عباءة الكتف الواسعه بدون زينه وش رأيكم؟؟؟

[تعشق ابوهاا]

اني بالنسبة اليي سمعت انهاا تجوز دام انهاا وااااسعة والزخرفة فيهاا لطيغة وصغيرة او حتة بدون زخارف


بس بالنسة لرأيي الشخصي :

اني توني لابسة عباات الكتف من ربيع الول تقريبا

بس بالنسبة اليي افضل الرأس لانهااا اريح بالنسبة اليي طبعا

وهي حلاتهاا في االاسواق والسفؤ وكذاا يعني

اماا في السمايع بصراحة مافي اي عباة تضاهي الراس في الراحة


واني افضل الرااس .. يمكن لاني اتعودت عليهاا .. بس الكتف ليهاا فوائد ومريحة في بعض الاماكن

[h>n]

ماحكم لبس عباءة الكتف الواسعه بدون زينه.....وش رأيكم؟؟؟؟؟؟؟؟..................................... .... ......وشكراً

معروف ان اللبس اذا كان محتشم و غير مثير و غير ملفت للنظر فلا بأس به

اذن العباءة الكتافية اذا كانت تستوفي الشروط المذكورة يجوز لبسها

لكن المفروض يكون للسؤال تتمة للأخوة فقط دون الأخوات وهو التالي

أي العبايات ملفتة للنظر أكثر الكتافية ام التي توضع على الرأس

طبعا معظم الأخوات المشاركات يلبسن الكتافي لذلك يدافعن بقوة عنها عليهن بالعافية

ومعروف ان احد المراجع الكبار يحبذ العباية الرأسية

ونحن نجد في لبنان هناك من تلبس عباءة الرأس زيادة في الستر

وفي إيران هناك من تلبس لفة على الجادور الإيراني زيادة في الستر

و في الختام عباءة الكتف تعتبر حجاب شرعي اذا لم تكن ملفتة للنظر

[نبراس،،،]

أخي الفاضل/ نبراس ..

تحية ملؤها الفخر والاجلال لك ولشخصك الكريم ، ألا تتفق معي أخي إن خروج المرأة وعطرها النفاذ ينتشر في أروقة الطريق ويتخلل أنوف المشاة والمارة هو حرام عند جمهور وعامة الناس والدليل واضح ولا حاجة لإعادته فالجميع يدرك حرمة ذلك وبإجماع !!
ابدا فأنا لا اتفق معك في هذا الكلام بتاتا لان جمهوور الناس كما ذكرت هم يتبعوون
في هذا الامر المراجع وبالتالي يتبعون الحكم الشرعي الذي امر به الله ولم يأتوا
بهذه الحرمه من عند انفسهم ابدا
لكن للأسف الإسلام ليس بذلك الدين الذي يخنق أتباعه بهكذا فتاوى دون أن يجد لهم العذر ودون أن يصحح مفهوم الناس عن هذه الفتاوى التي جاءت لهداية الناس والأخذ بهم نحو الجادة والسير بهم نحو الله
اخي العزييز هل تعني بقولك هذا ان الناس قد اخطأُ في فهمهم للفتوى التي جائت
وحرمت على المرأة الخروج متزينه ومتعطره اماام الاجنبي وهل تعتقد ان هذاا الحكم يخنق اتباعه

ولذلك عرف الإسلام بالسماحة واليسر والليونة غير أن بعض الناس شدد قبضته وأخذ يحشر الناس في زوايا ضيقة بذريعة إن الإسلام لا يرضى بذلك وحتى لا أطيل عليك فقد فهم الناس مسألة خروج المرأة وهي متعطرة فهماً ضيّقاً ومعقداً وألزم المرأة بألاّ تخرج لإنها عورة وخروجها يعرض الآخرين قبل أن يعرضها هي نفسها الى الفساد والوقوع في المعصية وبلغ بالبعض أن يمنع المرأة من الخروج وإذا ما لزم الأمر فعليها أن تخرج دون عطر بحجة إن الإسلام حرم خروج المرأة وهي متعطرة مع أن الحكم ليس هكذا فالمبالغة دائماً والغلو في ارتداء الزينة سواء كان على شكل عطراً أو ماكياجاً أو لبساً أو ماشابه من هذا القبيل فعلى الرجل والمرأة أن يكون زيّه ولباسه محتشماً ولائقاً يحترم فيه ذوق الشارع العام وأن يكون متوافقاً مع شروط اللبس والزي الإسلامي وماعدا ذلك فهو في عداد الشبهة ،
اولا اعتقد انك تفهم كلمة (الدين يسر وليس بعسر) اعتقد ان فهمك لهذه الجمله خاطئ
اخي العزييز اعلم ان جمع العباادات تعتمد على العسر ولكن العسر المحتمل بمعنى ان الانسان باستاعته
فعل ذلك العمل بالرغم من وجود العسر في ذلك العمل ومثال ذلك الحج هل تعتقد ان الحج بالامر السهل
على الانسان ان يقووم بهذه الاعمال وتحت الشمس وبذل الاموال الكثيره والجهد المبيالغ
حتى لو كان الانسان سليما فإن الحج يهد قوااه ،،، الا تتفق معي في ذلك ولكن االله يعلم ان الانسان
بالستطاعته ان يقووم بهذا الامر رغم صعوبته ،،، مثال ااخر قد يكون اوضح من السابق
بما اننا على ابواب شهر رمضان الله يبلغنا واياكم صيامه بتماامه الا تعتقد ان الامساك عن الطعاام
طوال هذه المد الا تعتقد بأنه امر عسر على الانسان مع ذلك فإن الله يأمرنا
بالصيام بل ويحفزنا على صيامه وقيامه ،،، الهذف من طرح هذين المثالين
هو ان الاسلام يأمر بالعسر المحتمل ولا يأمرنا بالعسر الغير محتمل والذي يكون فيه ضررا على الانسان
بعدهذه المقدمه اقول ان الاسلام جاء وحرم على المرأة التعطر والتزين امام كل اجنبي وهذا
هو حكم الشرع وليس فهم الناس الخاطأ كما تقول وهو امر تستطيع ان تقوم به الامرأة دوون اي ضرر
اخي العزييز في هذا المقطع للاسف فقد ذكرت فيه كثيييرا من المغالطات الغيير صحييحه بكل مقاييس
الدين وبكل مقاييس العرف من قال لك ان الاسلام لا يحرم خروج المرأة متزينة ومتعطره
وشكل يلفت نظر الآخرين لهاا بل الحكم هو تحريم خروج المرأة متعطره ومتزينه وعطرهاا وزينتهاا تكون
ظاهره للاجنبي وقد انزلت في هذا الصدد بعض الايات وكثييييرا من الروايات وانا الان لست
بصدد ذكر هذه الروايات او الايات ولم يكن فهم الناس ضيق في هذا الامر كما تقووول
وهذا ينطبق أيضاً على العباء فلقد اختلف الناس حول " النقاب " وكل واحد ألقى بدلوه غير أن الفيصل في هذه الأمور هو المراجع والمجتهدين والفقهاء فهم أصحاب الحل والربط وهم أهل مكة الذين هم أدرى بشعابها وأزقتها ودهاليزها ، وبالفعل قال العلماء ما قالوا في النقاب ولا أريد أن أشعب الموضوع حتى لا أخرج عن صلبنا الموضوعي وهو العباءة بشتى أسماءها وأنواعها
المراجع اخي العزييز كانواهم الفيصل ولم يكن جوابهم بشكل عام كما تريد ان توضحه لنا
وانا الان ايضا لا اريدا ن ادخل في هذا الامر لان موضوعنا هي العبااءة
فأنا يا أخي الكريم قلت وأقر بذلك إنه لا بأس بقليل من الزركشة والتطريز على العباءة المستخدمة في تغطية وحفظ المرأة ولكن لم أحدد نوع الزركشة والتطريز من حيث الشكل واللون والحجم فالإسلام دين يسر وليس بعسر
اوضحت وتكلمت عن هذه النقطه في الاعلى واتمنى ان تكون قد وضح الامر لك
فمسألة شكل الزينة لها مواصفاتها الشرعية ولها قواعدها وكذلك الألوان المستخدمة لها مقاييس ولها معايير فليست الأشكال بجميعها موضع حرمة واشتباه وليست كل الألوان هي موضع الريبة والشك والتحريم
فقط في هذه النقطه انا اوافقط الراى
فلا أعتقد إن اللون البسيط والهادي والداكن محرم حتى يحرمه الشارع الإسلامي
اخي العزييز بهذا الكلام انت تصادر رأي الطرف الاخر وتصادر رأي الاسلام بمعنى انك
تبين رأيك وتقول انك لا تعتقد ان الالوان البسيطه والداكنه والهاادئه محرمه
فكيف لك ان تفرض بانها ليست محرمه وتقول حتى يحرمهاا الاسلام
اتمنى منك اخي العزييز ان تفهم كلامي ليس من الصحيح ان تبدي رايك ثم تبين رأي الاسلام
دون الرجوع للحكم الشرعي اذا كان كلامك هذا عن بينه ودليل فهم مقبوول
اما اذا كان رأيك الشخصي فهم غير مقبوول
وكذلك ينطبق القول على حجم وشكل المادة المطرزة فكلما أقتصرت العباءة على أشكال معبرة وذات مدلول إسلامي كالزخارف الإسلامية والخطوط البسيطة التي تبعد كل البعد عن الإثارة كلما كان لها قبول واعتراف من الدين الإسلامي .... !!
لا يعترف الدين الاسلامي بهذه الاموور في الحجاب الظاهر اماام الاخرين
وليس سبب الحرمه هي الاثاره الجنسية فقط بل لو عُلق في العباائه شيء يلفت
نظر الاجنبي فهومن الاموور المحرمه راجع المسأئل في هذا الامر وسوف يتضح لك كل ما اقوول


باختصار أنا لا أفكر بالتضاد مع فكر الشريعة الإسلامية ولا أرفع شعار الوقوف بوجه أحكام الإسلام ولا أفكر اطلاقاً في مجرد المحاولة إلا أنني أحب التوضيح بإن اسلامنا دين الرحمة والتسامح والسهولة ولم يأتي ليضيق على المرأة ويحجر عليها كما حجر عليها أهل الجهل والجاهلية في تلك الأزمان التي حولت المرأة إلى نكرة وعورة يتشاءم منها وتدفن وهي حية خشية العار والفضيحة ، ولو سلّمنا إن كل شيء يلفت النظر ويثير فهو محرم لقلنا لبناتنا ونسائنا وفتياتنا الزمن البيت فأنت يا سيدتي هدف للصيادين !!!
ايضا هذا الكلام به كثييرا من المغالطاات مع الاسف
اتمنى منك اخي العزييز الرجووع للمسائل التي تبين احكاام اللباس
والحجاب الشرعي حتى يتضح لك الامر اكثر

هناك في الشارع الاجتماعي الكثير من النساء وكل واحدة ترتدي من الحجاب أشكال وألوان ولا تدري أي الصالحة منهن وأي الفاسدة وربما ترى صاحبة العباءة الكتف تلوذ بالعفاف والشرف والالتزام أكثر من تلك المرأة التي ترتدي العباءة العادية التقليدية ولو ضيقنا النظرة وتشددنا في طريقة التعامل مع الحجاب الإسلامي لشننا حربا ضروسة ضد الممرضات وكلناهم بمكيالين وبذلك أقفلنا طرق التوعية والتصحيح ..؟؟
اخي العزييز الحجاب الشرعي لا يعني ان تلتزم المرأة بعباءة الرأس او عباائة الكتف
او ان ينهى الممرضه ان ترتدي ما يسترهاا
الحجاب الشرعي يعني ان تلتزم المرأة بالحجاب الذي يحفظاا ويصونهاا من اعين الناظرين
وكل ذلك اهتمااما وحفااظا على المرأة
ولهذا الحجاب مواصفات قد بينهاا الاسلام بشكل دقييق جدا ولم يحدد الاسلام العبااءة فقط للستر
وإلى فإن بعض الدول الاسلاميه لا يعرفون العبااءة اصلا وهم ملتزمون بالحجاب الشرعي تمااما


الكلام يطول حول حجاب وعباءة المرأة ومجتمعنا أضحى مختلفاً عن سابقه فكل يوم تحدث مستجدات ومتغيرات بعضها بسبب الجو الاجتماعي العام الذي اختلف كلية من حيث المفاهيم والأفكار والنظرة والذي فرض بدوره أدواته ونفسه وهويته على الهوية الإسلامية وصار من الضروري جداً إن الإسلام يتعامل مع هذا الجو الاجتماعي بقليل من الحكمة وضبط النفس حتى تتحقق الأهداف الاسلامية المرجوة بعيداً عن العنف والتطرف والتشدد والفكر الأرعن !!
ابدا الاسلام لا يغير احكاامه لكي يتماشى مع الاجوااء العاامه بل الاحكاام ثابته لا تتغير
ولم تفرض المستجداات رأيهاا على الاسلام كما تقوول
(حرام محمد حرام إلى يوم القيامه وحلال محمد حلال إلى يوم القيمه )
هذه القاعه التي يلتزم بهاا جميع المسلميين

أتمنى أن تكون فكرتي ورأيي واضحاً وإن لم يكن فأنا أرحب بمناقشته باعتدال ولا يضرني لو أختلفنا بشرط أن لا يفسد في الود قضية !!

تحياتي
يوم سعيد

تحيه صاادقه من القلب اقدمهاا لك
وتيقن انني لست من النوع الذي يصادر رأي الاخر ويتمسك برأيه
وقاعتدي في الحياة ان الاختلاف في الرأي لا يفسد في الود قضية ابدا

[ملاك الورد ..~]

طبعا معظم الأخوات المشاركات يلبسن الكتافي لذلك يدافعن بقوة عنها عليهن بالعافية

والله والله والله

اني لم ادافع عن عبائة الكتف الحالية بشكلها الاشبة بملابس السهرة


بالعكس فاني انظر لمن تلبسها نظرة اشمئزاز

وانما دفاعي عن عبائة الراس التي ذكرتها الاخت في مضمون سؤالها

همسة صغيرة : لليوم ولغد ولبعد غد ( أرتدي عبائة الرأس ولم افكر في تغييرها )

[h>n]

عندما يرى الشاب فتاتين إحداهما تلبس عباية كتف و الأخرى تلبس عباية رأس

نظره وين بيروح ( كلامنا عن من لا يلتزم بغض البصر )

[القاضي]

عندما يرى الشاب فتاتين إحداهما تلبس عباية كتف و الأخرى تلبس عباية رأس

نظره وين بيروح ( كلامنا عن من لا يلتزم بغض البصر )

الله يهديه ويغض بصره
لأن هذا الصنف لو ما يشوف بنات لابسين راس أو كتف بيلحق لردا ( الشيلة ام خط أحمر مالات جداتنا أول ) لو يشوفها الحين يشوف خط امولع

[يوم سعيد]

أخي العزيز يوم سعيد ..

أولا أرجو ان لاتخلط بين الأمرين / كشف الوجه والموضوع هنا عباءة الكتف ..

لا أدري إن كان هناك خلطاً أم لا .. إلا انني ربما أحببت أن أضع مثالاً بين يدي القارئ لنتعرف على ردود الفعل والأثر المترتب على كشف الوجه من حيث انه مثير للنظر والتحديق وربطه بعباءة الكتف كمادة مثيرة للمتابعة البصرية وقد كنت أشك إن الأثنتين هي مادتين تشد الناظر وتجذب اهتمام أعين الناس بالأخص لصوص النظر لأعراض الناس ..؟.. هذا ما وددت الاشارة اليه والله يشهد على مافي قلبي ..

ثانيا : ولست هنا بصدد فتح باب للنقاش معك شخصيا
ولكن لفت نظري كلامك
وبالذات بقولك بانها (عباءة الكتف) متقيدة ببعض الأطر الشرعية ، فهل هذا اعتراف منك بعدم تقيدها بكامل الاطر الشرعية ..

يسرني أن نتحاور وأن تتلاقح أفكارنا حتى ولو لم تتلاقى وأنا رهن اشارتك 00 وإن كنت جاهلاً لبعض الأمور فعلى يديك استنير ورحمك الله إن أهديتني إلى عيوب نفسي .. فأنا العبد الجاهل قد قلت ذلك فعلاً ولكنني كنت أقصد أن اقتحام " عباءة الكتف " للساحة الاجتماعية لاقت ردود فعل مدوية فانقسم الناس بين مؤيد ورافض سرعان ما مال الكثيرين الى تجديد العرف وتحديث الموروث الى ما يتلاءم وظروف المرأة فالعباءة كما تعلم تختلف بين مجتمع وآخر باختلاف الإرث الفكري والمفاهمي والثقافة ولكن مجتمعنا طغى عليه الخجل والحياء كثيراً فالتزم بالعباءة التقليدية وقتاً طويلاً حتى زارتنا العباءة الحديثة بطريقتها الغير مألوفة مما حدى بالبعض الى استئذان المرجع والفقيه واستشارته حول شرعية استخدام هذه العباءة ! وقد جاءت الاجابة كما تشتهي بعض السفن مع قليل من التحفظ على ارتداءها لأن هناك من كان ينظر بازدراء لكل من قبل بهذا النوع من العباءة ، ومع ذلك استطاعت العباءة أن تفرض نفسها كزائر ثقيل وتمكنت من فرض نفسها على أن تكون متضمنة ببعض القيود والضوابط الشرعية التي تخولها لأن تكون رداءاً يوافق الحكم الشرعي !!

[يوم سعيد]

تحية ملؤها الفخر والاجلال لك ولشخصك الكريم ، ألا تتفق معي أخي إن خروج المرأة وعطرها النفاذ ينتشر في أروقة الطريق ويتخلل أنوف المشاة والمارة هو حرام عند جمهور وعامة الناس والدليل واضح ولا حاجة لإعادته فالجميع يدرك حرمة ذلك وبإجماع !!
ابدا فأنا لا اتفق معك في هذا الكلام بتاتا لان جمهوور الناس كما ذكرت هم يتبعوون في هذا الامر المراجع وبالتالي يتبعون الحكم الشرعي الذي امر به الله ولم يأتوا بهذه الحرمه من عند انفسهم ابدا

يبدوا إنك أخي الكريم قد قرأتني بطريقة خاطئة "مع الاعتذار لك" فلو أمعنت النظر جيداً في مداخلتي أعلاه لعرفت إنني اعرض عليك قناعتي واعتقادي الوثيق بإن خروج المرأة متعطرة يفوح عطرها أرجاء الشارع عمل مخل ويخالف الحكم الشرعي فلم أفتي بما يخالف ذلك حتى تبدي عدم تأييدك لموقفي .. على كل حال حصل خير وأنا وكلي افكاري طوع نقدك وأعمل تحت مظلة رضاكم ..!!

لكن للأسف الإسلام ليس بذلك الدين الذي يخنق أتباعه بهكذا فتاوى دون أن يجد لهم العذر ودون أن يصحح مفهوم الناس عن هذه الفتاوى التي جاءت لهداية الناس والأخذ بهم نحو الجادة والسير بهم نحو الله

اخي العزييز هل تعني بقولك هذا ان الناس قد اخطأُ في فهمهم للفتوى التي جائت وحرمت على المرأة الخروج متزينه ومتعطره اماام الاجنبي وهل تعتقد ان هذاا الحكم يخنق اتباعه

لا أعني ذلك وانما اعني إن الناس يفهمون الدين على طريقتهم وحسب فهمهم وتأويلاتهم في حين ينبغي الرجوع إلى أهل الفتوى للوصول الى المعنى الحقيقي وهل تظن أخي إن المرأة ترضى على نفسها أن تخرج دون أن تتعطر ولو بقليل من مزيل العرق والعطر خفيف التركيز دون مبالغة أو ترضى أن تخرج ورائحتها الكريهة تنبعث من كل أرجاء جسمها ، فالوضع ليس بحج حتى تمتنع عن استخدام العطور التي يحرم استخدامها على الحاج ..؟!

اولا اعتقد انك تفهم كلمة (الدين يسر وليس بعسر) اعتقد ان فهمك لهذه الجمله خاطئ اخي العزييز اعلم ان جمع العباادات تعتمد على العسر ولكن العسر المحتمل بمعنى ان الانسان باستاعته فعل ذلك العمل بالرغم من وجود العسر في ذلك العمل ومثال ذلك الحج هل تعتقد ان الحج بالامر السهل على الانسان ان يقووم بهذه الاعمال وتحت الشمس وبذل الاموال الكثيره والجهد المبيالغ حتى لو كان الانسان سليما فإن الحج يهد قوااه ،،، الا تتفق معي في ذلك ولكن االله يعلم ان الانسان بالستطاعته ان يقووم بهذا الامر رغم صعوبته ،،، مثال ااخر قد يكون اوضح من السابق بما اننا على ابواب شهر رمضان الله يبلغنا واياكم صيامه بتماامه الا تعتقد ان الامساك عن الطعاام طوال هذه المد الا تعتقد بأنه امر عسر على الانسان مع ذلك فإن الله يأمرنا بالصيام بل ويحفزنا على صيامه وقيامه ،،، الهذف من طرح هذين المثالين هو ان الاسلام يأمر بالعسر المحتمل ولا يأمرنا بالعسر الغير محتمل والذي يكون فيه ضررا على الانسان بعدهذه المقدمه اقول ان الاسلام جاء وحرم على المرأة التعطر والتزين امام كل اجنبي وهذا هو حكم الشرع وليس فهم الناس الخاطأ كما تقول وهو امر تستطيع ان تقوم به الامرأة دوون اي ضرر اخي العزييز في هذا المقطع للاسف فقد ذكرت فيه كثيييرا من المغالطات الغيير صحييحه بكل مقاييس الدين وبكل مقاييس العرف من قال لك ان الاسلام لا يحرم خروج المرأة متزينة ومتعطره

وشكل يلفت نظر الآخرين لهاا بل الحكم هو تحريم خروج المرأة متعطره ومتزينه وعطرهاا وزينتهاا تكون ظاهره للاجنبي وقد انزلت في هذا الصدد بعض الايات وكثييييرا من الروايات وانا الان لست
بصدد ذكر هذه الروايات او الايات ولم يكن فهم الناس ضيق في هذا الامر كما تقووول

هناك اختلط الحابل بالنابل وربما القراءة الخاطئة هي مبعث اختلافك معي ، رغم إنني لا أرى مشكلة في اختلافك إلا أنني أخشى عليك وعلى أحدهم أن يظن خلاف ما أظن به أو يعتقد في شخصي خلاف المعقول فأنا لا أبشر بتحرر المرأة ولا أنادي بصعوبة الدين التي نعتنقه فبالعكس فديننا من أسمح الأديان وأيسره وأفضله على الإطلاق ولا يضيق أبداً على أتباعه بل يبحث دائماً عن الحلول البسيطة ليجعل الدين في أجمل وأفضل صورة ويكون مبتغى السائرين والباحثين عنه ، والعيب دائماً في بعض عقول ممن هم محسوبين على الإسلام الذين يطبقون الإسلام بطريقة تنفر ولا ترغب وهم معروفون بالتشدد والغلظة والتحجر مما أعطى صورة غير طيبة عن الإسلام ..!!
أظنني خرجت وشطحت بعيداً عن الموضوع وهذا يعود إلى شجن الحديث المحتدم !!

المراجع اخي العزييز كانواهم الفيصل ولم يكن جوابهم بشكل عام كما تريد ان توضحه لنا وانا الان ايضا لا اريدا ن ادخل في هذا الامر لان موضوعنا هي العبااءة

يبدوا أن هناك تداخل أدى إلى حدوث فجوة عميقة بيني وبينك وأظنك حملتني على نحو غير الجادة والتمس لك العذر ولكن أريدك أن تتيقن إنني لا أدعو ضد المراجع ولا أؤلب الأمور عليهم ولا أطعن في رسالتهم ودعواتهم وأفكارهم ، والله على ما أقول شهيد !!

اوضحت وتكلمت عن هذه النقطه في الاعلى واتمنى ان تكون قد وضح الامر لك

كل شيء واضح ورحم الله والديك ووصلت رسالتك بحذافيرها !

فمسألة شكل الزينة لها مواصفاتها الشرعية ولها قواعدها وكذلك الألوان المستخدمة لها مقاييس ولها معايير فليست الأشكال بجميعها موضع حرمة واشتباه وليست كل الألوان هي موضع الريبة والشك والتحريم

فقط في هذه النقطه انا اوافقط الراى

الحمد لله رب العالمين !!

فلا أعتقد إن اللون البسيط والهادي والداكن محرم حتى يحرمه الشارع الإسلامي

اخي العزييز بهذا الكلام انت تصادر رأي الطرف الاخر وتصادر رأي الاسلام بمعنى انك تبين رأيك وتقول انك لا تعتقد ان الالوان البسيطه والداكنه والهاادئه محرمه فكيف لك ان تفرض بانها ليست محرمه وتقول حتى يحرمهاا الاسلام اتمنى منك اخي العزييز ان تفهم كلامي ليس من الصحيح ان تبدي رايك ثم تبين رأي الاسلام دون الرجوع للحكم الشرعي اذا كان كلامك هذا عن بينه ودليل فهم مقبوولا ما اذا كان رأيك الشخصي فهم غير مقبوول

أنا رأيي لا يمثل شيئاً أمام رأي الدين ورأي المراجع والمجتهدين حفظهم الله جميعاً وأعتقد إنك أعلم باختلاف المراجع أنفسهم من حيث تقرير مصير موقف أو قضية وهذا الاختلاف فيما بينهم صحي يخدم المجتمع الإسلامي وفي الوقت نفسه لا يفسد في الود قضاياهم وأتمنى إننا ايضا لا يؤدي هذا الاختلاف ودنا واحترامنا ، وأما قولك بإنني أصادر رأي الآخرين ورأي الشرع فهذا ما أنا برئ منه وإن قلت ما يشير الى ذلك فأنا أعترف إنني لا أسعى إلى ذلك أبداً وأحترم رأي الشرع قبل احترامي لنفسي ولكنني أدلو برأيي من باب ابداء الرأي فقط ولا أجبر أحداً الأخذ به أو أرغم الآخرين بالاعتراف به وحوارنا سجال من حقي الإدلاء ومن حقك الادلاء بدلوك وليس مشروطاً علينا الاعتراف به ولكن من حقي ومن حقك طرح رؤيتنا دون الاساءة الى الشارع الاسلامي أو التنقيص من سيادة الدين على قضايانا خصوصاً فيما يختص بارتداء الحجاب !!

لا يعترف الدين الاسلامي بهذه الاموور في الحجاب الظاهر اماام الاخرين وليس سبب الحرمه هي الاثاره الجنسية فقط بل لو عُلق في العباائه شيء يلفت نظر الاجنبي فهومن الاموور المحرمه راجع المسأئل في هذا الامر وسوف يتضح لك كل ما اقوول

للأسف فليس ذنب الحجاب أن يكون أبسط الأشياء فيه تتساقط عليه أعين المارقين والفاسدين وأصحاب العيون الزائغة ، فللأسف أيضاً إن عيون البعض لا تعجبها العجب فهو يرمق العباءة ومن داخلها رغم خروجها بكامل حشمتها وتمام عفافها وكل فضيلتها !!

باختصار أنا لا أفكر بالتضاد مع فكر الشريعة الإسلامية ولا أرفع شعار الوقوف بوجه أحكام الإسلام ولا أفكر اطلاقاً في مجرد المحاولة إلا أنني أحب التوضيح بإن اسلامنا دين الرحمة والتسامح والسهولة ولم يأتي ليضيق على المرأة ويحجر عليها كما حجر عليها أهل الجهل والجاهلية في تلك الأزمان التي حولت المرأة إلى نكرة وعورة يتشاءم منها وتدفن وهي حية خشية العار والفضيحة ، ولو سلّمنا إن كل شيء يلفت النظر ويثير فهو محرم لقلنا لبناتنا ونسائنا وفتياتنا الزمن البيت فأنت يا سيدتي هدف للصيادين !!!

ايضا هذا الكلام به كثييرا من المغالطاات مع الاسف
اتمنى منك اخي العزييز الرجووع للمسائل التي تبين احكاام اللباس
والحجاب الشرعي حتى يتضح لك الامر اكثر

أشكر لك دعوتك لتصفح الرسالة الشرعية لتتضح لي الأمور على حد قولك ، كما أدعوك أخي أن لا نكتفي بقراءة الآية الظاهرة فهناك ماهو مطلوب لقراءة ضمنياً وما بين السطور ففي الأحكام الشرعية ورغم سلاستها وبساطتها تحتاج لأن نعود للمجتهد والمرجع لأن يفسرها تفسيراً مقرباً كي تتفق مع أذهاننا نحن المقلدين !!

اخي العزييز الحجاب الشرعي لا يعني ان تلتزم المرأة بعباءة الرأس او عباائة الكتف

او ان ينهى الممرضه ان ترتدي ما يسترهاا
الحجاب الشرعي يعني ان تلتزم المرأة بالحجاب الذي يحفظاا ويصونهاا من اعين الناظرين
وكل ذلك اهتمااما وحفااظا على المرأة
ولهذا الحجاب مواصفات قد بينهاا الاسلام بشكل دقييق جدا ولم يحدد الاسلام العبااءة فقط للستر
وإلى فإن بعض الدول الاسلاميه لا يعرفون العبااءة اصلا وهم ملتزمون بالحجاب الشرعي تمااما

أخي العزيز نحن في مجتمع مازال بعيداً عن الانفتاح ومازالت آثار الانغلاق تفعل فعلها فيه ومازال الرجل يستقصي جمال المرأة وهي بكامل عفتها وأنا لا أتهم الجميع ولكن هناك فئة ضعيفة الايمان مازالت تنهش في جسد المرأة وهي عفيفة وذات فضيلة وبكامل سترها وخدرها وحجابها !! ويبقى الحجاب في بعض البلدان الاسلامية يرتكز على عفة النفس وحجاب العقل والفكر والوعي الصحيح ويظل الحجاب أيضاً التاج الذي يزين جمال المرأة جوهرياً فالمجتمعات الاسلامية تتباين من حيث الموروثات والتقاليد والثقافات فليس حجاب المرأة الخليجية كالعربية في لبنان أو غيره فكل مجتمع له صيغته الإسلامية من حيث الحجاب له قناعته الخاصة وحجابه الخاص !!

ابدا الاسلام لا يغير احكاامه لكي يتماشى مع الاجوااء العاامه بل الاحكاام ثابته لا تتغير

ولم تفرض المستجداات رأيهاا على الاسلام كما تقوول
(حرام محمد حرام إلى يوم القيامه وحلال محمد حلال إلى يوم القيمه )
هذه القاعه التي يلتزم بهاا جميع المسلميين

أوافقك الرأي وأنحني اليه احتراماً وتقديراً ...

تحيه صاادقه من القلب اقدمهاا لك
وتيقن انني لست من النوع الذي يصادر رأي الاخر ويتمسك برأيه
وقاعتدي في الحياة ان الاختلاف في الرأي لا يفسد في الود قضية ابدا

وتيقن أنت أيضاً إنني سعدت بحوارك وسعدت أكثر بآرائك وأعلن إن مذهبي في الحوار هو إن ليس شرطاً أن كل من يختلف معي فهو عدوي وإن أختلافنا لن يؤدي الى نزاعنا ابداً مهما اتسعت هوة الخلاف !!

تقبل احتراماتي
يوم سعيد

[ملكة سبأ]

عدت اقدم شكري والتقدير لأخواي يوم سعيد و نبراس .
فقد اثريتم الموضوع رغم اني لست كاتبة الموضوع إنما نقاشكما الحضاري يستوجب تقديم الشكر لكما وكم يسعدني انه يوجد مثلكما بيننا محاورين من الدرجة الأولى .
لكما مني اصدق التحايا

[نبراس،،،]

لا أعني ذلك وانما اعني إن الناس يفهمون الدين على طريقتهم وحسب فهمهم وتأويلاتهم في حين ينبغي الرجوع إلى أهل الفتوى للوصول الى المعنى الحقيقي وهل تظن أخي إن المرأة ترضى على نفسها أن تخرج دون أن تتعطر ولو بقليل من مزيل العرق والعطر خفيف التركيز دون مبالغة أو ترضى أن تخرج ورائحتها الكريهة تنبعث من كل أرجاء جسمها ، فالوضع ليس بحج حتى تمتنع عن استخدام العطور التي يحرم استخدامها على الحاج ..؟!
اخي العزييز اتمنى ان تفهمني بشكل صحييح فانا لست من المتعصبين في هذه النقطه ليست المراة التي لا ترضى لان الدين لا يرضى ايضا ان تخرج المرأة او الرجل بهذه الكيفيه فالاسلام دين النظافه والنظافة من الايماان ولكن لكل شيء حدوود يجب على الانسان الوقوف عندهاا



ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــ

اقتباس او ان ينهى الممرضه ان ترتدي ما يسترهاا
الحجاب الشرعي يعني ان تلتزم المرأة بالحجاب الذي يحفظاا ويصونهاا من اعين الناظرين
وكل ذلك اهتمااما وحفااظا على المرأة
ولهذا الحجاب مواصفات قد بينهاا الاسلام بشكل دقييق جدا ولم يحدد الاسلام العبااءة فقط للستر
وإلى فإن بعض الدول الاسلاميه لا يعرفون العبااءة اصلا وهم ملتزمون بالحجاب الشرعي تمااما


أخي العزيز نحن في مجتمع مازال بعيداً عن الانفتاح ومازالت آثار الانغلاق تفعل فعلها فيه ومازال الرجل يستقصي جمال المرأة وهي بكامل عفتها وأنا لا أتهم الجميع ولكن هناك فئة ضعيفة الايمان مازالت تنهش في جسد المرأة وهي عفيفة وذات فضيلة وبكامل سترها وخدرها وحجابها !! ويبقى الحجاب في بعض البلدان الاسلامية يرتكز على عفة النفس وحجاب العقل والفكر والوعي الصحيح ويظل الحجاب أيضاً التاج الذي يزين جمال المرأة جوهرياً فالمجتمعات الاسلامية تتباين من حيث الموروثات والتقاليد والثقافات فليس حجاب المرأة الخليجية كالعربية في لبنان أو غيره فكل مجتمع له صيغته الإسلامية من حيث الحجاب له قناعته الخاصة وحجابه الخاص !!

اخي العزييز اهلا بك مرة اخرى
في الاعلى انا تحدثت عن نوع الحجاب الشرعي ولم اتحدث عن كيفية لبس الحجاب في بلادنا الحبيبه
فلكل منطقه عرفهاا وحكمهاا الثانوي في لبس الحجاب والساتر الشرعي
ولقطيفنا احكامهاا الثانويه الخاصه
الخلاصه انني في الاعلى تحدثت عن النوع وليس عن الكيفيه في لباسه


مادمنا متفقين كما تقول اذا سألخص فكرتي لهذا الموضوع
وهي عبااءة الكتف اذا كانت واسعه وبدون زينه فهذه العباءة تعتبر من الحجاب الساتر للمرأة
اما العباءة المزركشه بالوان تلفت نظر الاجنبي فتعد محرمه
هذا ليس رأيي انما اخذت هذا
الرأي من المسأل الفقهيه


تحيه طيبه اقدمهاا لك واشكرك كثيرا لسعة صدرك
اتمنى لك التوفيق

[نبراس،،،]

عدت اقدم شكري والتقدير لأخواي يوم سعيد و نبراس .
فقد اثريتم الموضوع رغم اني لست كاتبة الموضوع إنما نقاشكما الحضاري يستوجب تقديم الشكر لكما وكم يسعدني انه يوجد مثلكما بيننا محاورين من الدرجة الأولى .
لكما مني اصدق التحايا

الشكر كله لكم وانا من يسعدني
ان اكون منتمي لهذه الاسره الطيبه والراائعه
تحياتي لك دمتي بخيير

[يوم سعيد]

عدت والعود أحمد وكم يسرّني أن أعود محملاّ ببعض الرؤى حول الحجاب المزركش والمطرز والحاوي على بعض التشكيلات والألوان البراقة والحركات الملفتة للنظر فكما هو واضح ان هناك شبه اتفاق إن لم يكن شبه اجماع على حرمة الحجاب المزيّن والملوّن والمتضمن كل ما يطلق عليه بالزينة ، فلو سلّمنا جميعا على حرمة ارتداء مثل هذه العباءة الكتف التي خرجت عن المألوف وتضمنت في صياغتها كل ما يخالف حكم الاباحية فذلك يعني إن مجتمعنا إن لم يكن نصفه فثلاثة ارباعه قد خرقوا الحكم الشرعي فالملاحظ لدينا إن هناك مجموعة كبيرة لا بأس بها قد ضمّنت عباءتها بالزينة وخططتها بالتطريز ولونتها ببعض الألوان ودونت عليها بعض الخطوط والأشكال التي لا أدري حقيقة إن كان يصدق عليها بالزينة أم لا ولكن واضح ان هناك اتفاق على تسميتها زينة وبذلك فهي في عداد المحرمات ..!! وان لابسها قد خرج على الحدود الشرعية وصار لدينا فئة نسوية خارجة عن القانون ومتمردة على النصوص الشرعية وتتحدى عن طريق ارتداء هذه العباءة سيادة الدين على المجتمع ..؟؟

ما زال لديّ شعور شخصي ان هناك من الخطوط والتطريز والألوان التي لا تجد رفضاً وامتعاضاً من قبل المراجع خصوصاً إن هذه الأشكال غير جذابة وغير صارخة كالتطريز العادي الخفيف والذي يكتفي في لونه باللون الأسود ناهيك عن الشكل الاعتيادي والبسيط الذي لا يترك اثراً غريزياً في الناظر ولا يمكن تحريم هذا الشكل بمجرد أن حرّك في عين الآخر بالنظر ولو اعتمدنا على هذه القاعدة بأن كل ما يشد نظر الآخر فهو حرام لمنعنا الكثير من الأشياء التي تستخدمها المرأة في حياتها الشخصية كنوع الحذاء ونوع الحقيبة ونوع الجوال التي تتحدث به واشياء كثيرة من متعلقات المرأة !! وأولها النقاب الذي بدأ هو الآخر يحقق تقدماً ايجابياً في كسب قبول المجتمع حتى اصبح سائداً وشائعاً ومن المألوفات ومن المتعارف عليه ..؟؟

أكتفي بهذه المداخلة وأشكر كافة الأعضاء الذين وضحوا رؤاهم وأثروا النقاش بأفكارهم الجميلة ....
تحياتي
يوم سعيد

[ملاك الورد ..~]

لي عودة للموضوع

[يوم سعيد]

وإلام كل هذا الانتظار فهل تبرين قلمك ؟ أعتقد أننا في حاجة ماسة الى بعض الزخم والى كثير من الأنزيمات والخمائر خصوصاً إننا على بعد أيام قليلة من شهر رمضان المبارك ..؟ فلا تتأخرون علينا .....
تحياتي
يوم سعيد

[ملاك الورد ..~]

وإلام كل هذا الانتظار فهل تبرين قلمك ؟ أعتقد أننا في حاجة ماسة الى بعض الزخم والى كثير من الأنزيمات والخمائر خصوصاً إننا على بعد أيام قليلة من شهر رمضان المبارك ..؟ فلا تتأخرون علينا .....
تحياتي
يوم سعيد

قلمي مبري بس كان ضايع

لا والله بس كنت اقرأ الردود وكان النعاس يغالبني فأجلت الرد لاني لم استطع تأجيل النوم
00000000000000000000000

اغلب الاراء اتفقت على ان عباء الكتف ان كانت خاليه من الزينة وفضفاضة فلا مانع من لبسها شرعا

و تعتبر حجاب شرعي

وعرفا ربما كان قبل عدة سنوات كانت عباءة الكتف تواجه رفض شعبي خاصة من الطبقات المحافظة
لكنها بشكل او بآخر فرضت سيطرتها واصبحت مقبولة رغم امتعاض البعض منها واستهجانهم لكننا اعتدنا على رؤيتها


بالنسبة للزينة في رايي الشخصي لا مانع من اضافة بعض خيوط التطريز بشكل يضيف للعبائة اناقة دون ابتذال سواء لعبائة الرأس او الكتف فهنا الحكم سواء ...دون ان تتحول العبائة الى معرض رسوم تشكيلة او مدونة لكتابة الاسماء والمذكرات والاحرف والكلمات الاستفزازية ....وهذا السائد حاليا
لم تصبح العبائة للستر فقط بل اصبحت وسيلة للفت الانظار ووسيلة للتباهي خاصة في مجتمع الفتيات فكل واحدة تتباهى بمانقش على عبائتها ...اصبحت العبائة ثوب سهرة بكل ماتعنيه الكلمة من معنى حتى في بعض الاعراس نجد بعض الفتيات يتمايلن راقصات بعبائتهم ( الكتف) وكأنهن يرتدين ملابس من تصميم اشهر دور الازياء العالمية
وهنا ربما يكون هناك جهل بالحكم بالشرعي وربما يكون نوع من التمرد على المجتمع المحافظ الذي فرض قوانينه تحت مسمى العرف والتقاليد ....فمانراه هي ثورة فعلية على عادلت وتقاليد بلد اشتهر بالمحافظة
وخليني اقولها حتى لو عتبتوا علي ان بنات السنة صاروا استر من بناتنا