ماحكم لبس عباءة الكتف الواسعه بدون زينه.....وش رأيكم؟؟؟؟؟؟؟؟..................................... .... ......وشكراً:bigsmile:
عرض للطباعة
ماحكم لبس عباءة الكتف الواسعه بدون زينه.....وش رأيكم؟؟؟؟؟؟؟؟..................................... .... ......وشكراً:bigsmile:
اهلين عزيزتي skyssss
بالنسبة للحكم الشرعي بالامكان سؤال احد المشايخ في الموضوع فهم اكثر دراية مني ومن غيري
اما بالنسبة لوجهة نظري فعباية الكتف ان كانت واسعة لا تحدد ملامح الجسم
وايضا دون زخارف وزينة تلفت النظر
ساعتها تتحقق فيها شروط الحجاب الشرعي
فلا مانع عندي من لبسها
كذلك عبائة الرأس ان كانت ضيقة بحيث تحدد ملامح الجسد ومليئة بالزخارف بحيث تلفت النظر ساعتها عباءة الكتف المذكورة افضل في لبسها
هذه مجرد وجهة نظر
واترك الراي للاخوان
أختي العزيزة skyssss
أني ما راح أفتي من عندي ...لكن هذا رأيي الشخصي
أنا لا لستُ مع لبس عباءة الكتف
والسبب :
سوء أستخدام الناس لها فمثلاً أنا أعرف بعض الناس عندما
بدأوا أستخدامها كانوا يلبسون عباءة كتف واسعه وخالية
من الزخارف ويقولون أنها أستر من عباءة الرأس لانها على
قولتهم مسكّرة....لكن للأسف بعد فترة ضيقوا العباءة
بالتدريج إلى أن أصبحت فستان ضيق وبعد فترة أضافوا
للعباءة الزخارف وأصبحت فستان سهرة وبعد فترة أضافوا
للأكمام زخارف مخرمه يعني (فتحات ) يعني أصبحت
عبائتهم فستان سهرة عاري
الزبدة إلي تلبس عباءة الكتف في رأيي ما راح تكتفي أكيد
بتعمل على تطويرها على حسب الموضة وأكيد هالموضة
للأسوء من ناحية الستر
( الشيطان إلى الأن ما مات مابخلي الوحدة على العباءة
الواسعة بل بيساعدها إلى أن تشيل كل عفتها وسترها )
تقبلي مروري
اسمحي لي اختياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البسمة الحمراء
هنا العيب ليس في العباءة
انما العيب في الناس وسوء استخدامهم واستغلالهم السيء لعبائة الكتف
فكل شيء في الحياة له جانبان من الاستخدام ( السيء - الضار)
فالسكين مثلا يمكن ان نقطع بها الخضروات وهذا امر حسن ...ومن الممكن ان نقتل بها ونزهق روح انسان وهذا امر سيء
وكذلك عباءة الكتف ان التزمت بالشروط فهي للستر وان خالفت الشروط فهي للغراء ولفت الانتباه
للعلم انا هنا لا ادافع عن عباءة الكتف لاني ارتديها ...انما ادافع عن مفهوم الحجاب الاسلامي
فهو لا ينحصر في كون العباءة على الراس او على الكتف
أختي العزيزة نوارة الدنيا
أحب أقول لك هذا رأيي الشخصي
أما بالنسبة لرأي المراجع والعلماء
أحب أقولك إني قرأتُ مسألة عن
النقاب وعباءة الكتف
في كتاب الفقه الميسر
فتاوي سماحة آية الله العظمى
السيد علي السيستاني (دام ظله )
صفحة 267
استفتاءات حول الحجاب والستر والتزين
مضمون المسألة هو:
المسألة :يكثر في وقتنا الحاضر استعمال النقاب ولبس الكتافي بالنسبة للنساء في منطقتنا مما يعطي الرجل دافعاً قوياً للنظر لمفاتن المرأة ؟
الجواب : إذا كان استعمال النقاب ونحوه في مجتمع ما موجباً لإثارة الفتنة النوعية لزم التجنب عنه .
وارجع واقول لك انو العيب مش في العباية ايا كان نوعهااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البسمة الحمراء
العيب في المجتمع ونظرته
نشوف في لبنان وايران والبحرين وغير دول اسلامية كيف النظرة للحجاب
او خلينا نقول كيف نظرتهم للمرأة
انا ما راح اقول ان حجابهم صحيح او لا لانو انا مو بمقام تقييم للغير
لكن اشوف ان حجاب المرأة السعودية هو من الافضل او الاكثر حشمة من بين كل الدول
هذا اذا التزمت بعدم البهرجة والزينة في العباية
وكانت واسعة ومطابقة لمواصفات الحجاب الشرعي
حتى الفتوى الي ذكرتيها ماتعيب في نوعية الحجاب لكنها تعيب على مجتمعنا
وحتى مجتمعنا الي في البداية كان رافض عباية الكتف والنقاب صار الحين متقبلها
سواء على مضض او برضاه ويمكن افكار الشباب بدات تتغير ونظرتهم للعباية بدات تتغير
وصدقيني العباية ايا كان نوعها مش مقياس للبنت ومدى عفتها و شرفها
المقياس هو التربية
والعباية مجرد مظهر مايعكس جوهر البنت
يمكن شطيت وشطحت بس حبيت ابين وجهة نظري
انا لست ممن يرتدي عباءة الكتف ولكن من وجهة نظري اذا كانت العباءة واسعة وبدون زينة او دعوني اقول بدون مبالغة في الزينة بحيث لاتلفت النظر افضل بكثير من عباءة الراس التي يعملها البعض الاسم انها على الراس ولكنها مفصلة للجسم من ضيقها ومليئة بالزينة
انا من رايي انها اذا كانت واسعة وبدون زخارف مافي مانع من لبسها
بصراحة انا اؤيد عباية الكتف لان احسها عمليه اكثر خصوصا اذا كانت المراة عندها طفل وهي تشيل وتحط فيه احس عباية الكتف استر ليها من عباية الراس
واني اقول ان البنت اذا كانت عارفة قيمة حالها وصاينة نفسها فما بتضيق العباية وتسويها كانها فستان من زود الزخارف
واقول مثل ماقالت نوارة الدنيا العيب ليس فالعباية العيب في طريقة استخدامها
أهلين أنا مع البسمه الحمراء في كلامها
ولا حد يلعب على نفسه ويحط اعذار وأعذار
المفروض ان البنت تكون على أقتداء بسيدة نساء العالمين فاطمة الزهراء عليها السلام
اهلين اخوياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصورvip
رايك على عيني وراسي والمفروض نقتدي في موضوع الحجاب بسيدة نساء العالمين سلام الله عليها
لكن تقدر تجزم لي ان النساء في عصر الرسول ( صلى الله عليه وآله ) كانوا يلبسوا عبايات مثلنا
طبعا واكيد لا
لان عباية الراس الي تنلبس هالايام هي اختراع جديد
وقبلها كان الرداء او الشيلة
وقبلها كان فيه نوع اخر من الحجاب
ويمكن ماكان اسود
يمكن لو احد بحث في تطور الحجاب وين كان وكيف صار راح تلاقي انو الفكرة وحدة وهي تغطية الجسم من الراس الى القدمين بس اشكال الحجاب اكيد راح تختلف
ومثل ماعباية الراس لاقت استنكار واستهجان اول ماطلعت وتقدر تسأل جدتك عن الموضوع
اكيد عباية الكتف راح تلاقي نفس الي لقته الي قبلها
واي تغيير وحتى لو كان ضمن الشرع راح يلاقي رفض في البداية
انا ما ادافع عن عباية الكتف
انما فكرتي انو مانحصر تفكيرنا في شكل الحجاب الخارجي
المهم تكون البنت متسترة داخليا وخارجيا
طيب عندي استفسار
الغالبية منا شافو مسلسل باب الحارة والمسلسلات السورية القديمة وشفنا كيف عبايتهم
هل نقدر نقول انو عبايتهم مش محتشمة فقط لانها من قطعتين والي عندنا قطعة وحدة
وانها ماتؤدي غرض الستر ؟؟؟؟
تقبلو هدرتي الي شكلها ما راح تنتهي
مع رأيك نوارة رغم اني قد إطلعت على الموضوع من البداية ولم أشأ الرد لأنه ليس لدي ما أُ ضيفه فقد أُشبع الموضوع طرحا وتحليلا من بداية لبس العباءة الكتف .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوارة الدنيا
الموضوع طرح ونوقش كثيرا كثيرا ،،
ونفس الاختلاف ....
فما أقول إلا : الحلال بين والحرام بين وبينهم أمور مشتبات ،،
أحب أن أردّ بالتعليق على من كان يخشى على نفسه النظر من قبل الذئاب البشرية ظاناً إن ارتداء عباءة الكتف سوف تجلب له نظر الأعين المارقة بالسوء وتلك العقول الفاسدة ، فأحب بهذه المناسبة أن أطمئن كل من يحمل هذا الفكر إن تلك العقول الماجنة من الشباب المنحل والمنحرف كانوا يصوبون أسهم نظراتهم قديماً إلى العباءة القديمة فمجرد أن يرون مجرد ظلال المرأة وهي مارة بجانب الجدار إلا وأطلقوا سموم سهامهم عليها فالعيب يكمن في عقول تلك الفئة الضالة التي لا ترحم المرأة العفيفة قبل السخيفة ومنطلقاً من هذا الرأي أرى إن عباءة الكتف لم تحظى بالقبول من كافة شرائح مجتمعنا القطيف باعتبارها غريبة وذخيلة على تقاليدنا ومفاهيمنا وحالها كحال أي تقنية جديدة اقتحمت حياتنا ولاقت رفضاً من قبل كافة شرائح المجتمع سرعان ما تقبّلها واستحسنها ولاقت رواجاً بعد فترة تماماً مثل الأطباق الفضائية وكذلك أحب الاشارة الى تواجد المرأة بالأسواق فقد كان قديماً يندر أن تجد المرأة في الأسواق فبالكاد أن تجدها متواجدة في الأماكن العامة فلقد حكمت عليها الأعراف والتقاليد أن تبقى حبيسة البيت ولا تخرج إلا لدواعي قاهرة فما أن خرجت من بيتها حتى سلطت عليها الأنظار وعوملت معاملة الخارج عن القانون أو ربما ترمقها الأعين بسوء النية ففي نظر العرف العام إن المرأة التي تخرج من قعر دارها يقل مقدارها وتصبح خارقة للقوانين والدساتير الشعبية ..؟؟
أرى كما رأى غيري إن عباءة الكتف ليست عيباً طالما كانت متقيدة ببعض الأطر الشرعية وطالما أخذت في مقاييسها ومواصفاتها القواعد اللياقية والأخلاقية والذوقية فلم تخرج عن الذوق العام وحتى لو خرجت قليلاً فلا يعني ولا يحق لنا نحن كأفراد مجتمع أن نطلق حكمنا على صاحبتها بالقرار القاسي فنتهم صاحبتها بالمجنون والرذيلة فهناك بعض المراجع من يرى جواز كشف الوجه احتياطاً وقد نرى بعض الطبيبات من يلزمهن طبيعة أعمالهن بكشف وجوههن وهن مع شديد الاحترام قمة في الأخلاق والعفاف والشرف وممن يحملن الفضيلة في قلوبهن قبل وجوههن !!
أعتقد إن مفهوم كشف الوجه وأخذ الزينة في ارتداء العباءة يجب أن يقنن وأن يحمل على محمل الخير فقليل من الزركشة المعقولة وقليل من الزينة المتواضعة الغير مبالغ فيها لا يعني بالضرورة إن صاحبتها خارجة عن الذوق العام وخارجة عن الفضيلة ومسترجلة وأن يحكم عليها بالسوء والظن السيء وتصبح منبوذة ومرفوضة من المجتمع وأن ينظر اليها نظرة التصغير والتحقير وتعتبر من عداد نتاج العولمة والخارجين عن الدين والأخلاق فالدين تطوّر وتحدثت بعض مفاهيمه وأنا لا أتكلم عن الثوابت والعقائد المتفق عليها والراسخة في رحم الدين فحديثي يدور حول بعض المتغيرات التي نسخت بعض الأحكام وأخذت في التطور حيزاً انفتاحياً فالمرأة سجنت طويلاً في بعض الجلابيب العرفية والشعبية القديمة وبلغ بالمجتمع أن يظلم المرأة بأن دفنها وهي حية وحجبها عن الظهور وعن التواجد وعن تعريف نفسها حتى ظن الغرب إن ليس هناك نساء في الإسلام وأعتقد إن أول من حارب وناضل وجاهد في تحرير المرأة هو رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ولكن هناك من فهم الإسلام بطريقة متشددة وحكم على المرأة بالغياب الاجتماعي ولم يسمح لها بالظهور لكشف مواهبها والتعريف بحقوقها ..؟؟؟
الاجابة على سؤال العنوان هو إجابة " نعم " ولا أرى في تزيينها بقليل من الزركشة والتطريز حراماً يضع لابستها موضع الشك والظن السيء ..؟؟؟؟
تحياتي
يوم سعيد
بسمه تعالى
انا مع الأخت الكريمة ( نوارة الدنيا )
أضع ردي هذا على السريع ولربما لي عودة فيه
بالنسبة لعباءة الكتف الواسعة والمستوفية للشروط ( فهي لا تنطبق عليها الفتوى أعلاه )
بالنسبة للإقتداء بفاطمة الزهراء
فلماذا نقتدي بالزهراء في أمر ونخالف الاقتداء في أمر آخر ؟
2 ) هل كانت عباءة الزهراء هي عباءة الرأس
3 ) عباءة الزهراء ( جلباب ) والجلباب هو الثوب الواسع وأما على الزهراء على الرأس فهو خمار ( لاثت خمارها ) والخمار هو غطاء الرأس ( إذن ستر الزهراء مكون من شيئين الثوب والخمار أي الجلباب والخمار )
إذن في الماضي لا تسمى عباءة بل تسمى ( جلباب ) ..
كذلك ستر المرأء المقتدية بالزهراء ( هو الجلباب والخمار ) أما الجلباب المتوفر فيه الشروط فلا مانع في الشارع المقدس فإذن إذا توفرت الشروط في عباءة الكتف بأن كانت واسعة فلا مانع عند الشارع المقدس لأن حالها حال عباءة الرأس الواسعة بل لا تستطيع أن تفرق بينها وبين عباءة الرأس إلا إذا دققت النظر ( وهنا نقول غض بصرك ولا تطلع بنات الناس )
ردي هذا على السريع
تحياتي للجميع
بسم الله الرحمن الرحيم
عن نفسي لما تكون العباءة واسعة ومافيه اي زينة فلا مانع منها
بالعكس أنا أحس عباءة الكتف أستر بكثير من عباءة الراس
لان جد قاعدين نشوف بنات هالايام
شوهوا حتى عباءة الراس وصارت الكتف استر بكثير من الراس
لان تشوف ديك العباءة الي كاتبه اسمها في زاوية العباءة
ولا ديك الزخارف كأنها رايحه عرس ولابسه اكسسوارات
والتخصير صار أعظم من الكتف لان تحس الوحده تصير مفصله من فوق لتحت
وبالذات عند الصدر
جد صرت لما أشوف وحده لابسه عباءة زي كذا تلوع شبدي منها
وأظل أطالع مستغربة كيف بس قدرت تلبس مثل هالعباءة ..
وطبعاً هم ألوم بعض البنات لان عباءة الكتف صحيح تكون واسعه
لكن الزينه الي فيها من الراس لين الرجول
وكأنها فستان عرس كل شي فيها يلمع ويلق
ومن على بعد متر تشوفها وكأنها لمبه مولعه ..
يعني كل العبي صار فيها عيوب لا الكتف ولا الراس
مع أن لازال في بعض البنات
ماشاء الله عليهم عبيهم
لازالت تسمى عبي وتستر الجسم ...
يعني العيب الحين مو في مسمى العباءة كتف لو راس
العيب في ويش ينضاف للعبي ..
هذا هو رايي ..
بالتوفيق للجميع ..
البسمة الحمراء
معها حق و أيضا نوارة كلامها منطقي
وياريت لو الناس ترجع لوعيها لأن عن جد العباية
صايرة لعبة يتفننوا فيها ماخذينها زينة أكثر مما هي للستر
وياريت الناس تحس وتتمسك بالدين اكثر وخلنا ناخذ أهل البيت (ع) قدوة ..
طبعا الكل عطى راي وكفى ووفا وكنت ما بحط رد لأن أحس الا قبلي قال الا ابي اقوله بس قلت لازم بما اني دخلت أشارك وفي النهاية كلها وجهات نظر
لكم تحياتي
اتفق مع الاخت نواارة الدنياا في رأيهاا الدقييق
اخي العزييز يوم سعييداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوم سعيد
حقيقتا لم اشأ ان ابدي رأيي في النقاش لان ردوود
الاخت نواره كان كافيا ووافيا ولكنني تفاجأت من ردك اخي العزييز
فكان علي ان اعارضك في ما طرحت
لم ارى في ردوود الاخوه والاخواات اختلاف في امر الزيينه
بل اتفق الجمييع ضمنييا على رأي وااحد وهو رأي الشرع الذي يحرم على المرأة
الظهوور بالزينه اماام الاجنبي وبأي شكل من الاشكال اذا كان ملفتا
وهو الرأي الذي يفرضه العقل ولكنك ومع احترامي الكبير لك
جأت وابديت رأيك الشخصي المخاالف للحكم الشرعي وقلت
(ولا أرى في تزيينها بقليل من الزركشة والتطريز حراماً )
احترم رأيك وبشده ولكن اذا لم يكن مخالفا للحكم الشرعي
واعتقد ان جميع الاخوة والاخواات وحتى من تلبس العباائه المزينه تعلم ان الحكم بالنسبه للزينه
والزركشةوالتطريز الملفته للنظر هو حرام ولا اضن انك غافل عن هذا الامر
ولكنني تعجبت كثيرا من رأيك
لست انا من يقول انهاا في موضع الشك ولكن نقوول انهاا تهااونت
بالحكم الشرعي جهاارا دون الخوف من الله ومن تهااون بالحرام
متجااهرا فهو في موضع الشك قطعا
اتمنى الا يزعجك كلامي وانا على استعدااد لمنااقشت هذا الامر معك
تقبل خالص تحياتي دمت بخيير
أخي الفاضل/ نبراس ..
تحية ملؤها الفخر والاجلال لك ولشخصك الكريم ، ألا تتفق معي أخي إن خروج المرأة وعطرها النفاذ ينتشر في أروقة الطريق ويتخلل أنوف المشاة والمارة هو حرام عند جمهور وعامة الناس والدليل واضح ولا حاجة لإعادته فالجميع يدرك حرمة ذلك وبإجماع !! لكن للأسف الإسلام ليس بذلك الدين الذي يخنق أتباعه بهكذا فتاوى دون أن يجد لهم العذر ودون أن يصحح مفهوم الناس عن هذه الفتاوى التي جاءت لهداية الناس والأخذ بهم نحو الجادة والسير بهم نحو الله ولذلك عرف الإسلام بالسماحة واليسر والليونة غير أن بعض الناس شدد قبضته وأخذ يحشر الناس في زوايا ضيقة بذريعة إن الإسلام لا يرضى بذلك وحتى لا أطيل عليك فقد فهم الناس مسألة خروج المرأة وهي متعطرة فهماً ضيّقاً ومعقداً وألزم المرأة بألاّ تخرج لإنها عورة وخروجها يعرض الآخرين قبل أن يعرضها هي نفسها الى الفساد والوقوع في المعصية وبلغ بالبعض أن يمنع المرأة من الخروج وإذا ما لزم الأمر فعليها أن تخرج دون عطر بحجة إن الإسلام حرم خروج المرأة وهي متعطرة مع أن الحكم ليس هكذا فالمبالغة دائماً والغلو في ارتداء الزينة سواء كان على شكل عطراً أو ماكياجاً أو لبساً أو ماشابه من هذا القبيل فعلى الرجل والمرأة أن يكون زيّه ولباسه محتشماً ولائقاً يحترم فيه ذوق الشارع العام وأن يكون متوافقاً مع شروط اللبس والزي الإسلامي وماعدا ذلك فهو في عداد الشبهة ، وهذا ينطبق أيضاً على العباء فلقد اختلف الناس حول " النقاب " وكل واحد ألقى بدلوه غير أن الفيصل في هذه الأمور هو المراجع والمجتهدين والفقهاء فهم أصحاب الحل والربط وهم أهل مكة الذين هم أدرى بشعابها وأزقتها ودهاليزها ، وبالفعل قال العلماء ما قالوا في النقاب ولا أريد أن أشعب الموضوع حتى لا أخرج عن صلبنا الموضوعي وهو العباءة بشتى أسماءها وأنواعها فأنا يا أخي الكريم قلت وأقر بذلك إنه لا بأس بقليل من الزركشة والتطريز على العباءة المستخدمة في تغطية وحفظ المرأة ولكن لم أحدد نوع الزركشة والتطريز من حيث الشكل واللون والحجم فالإسلام دين يسر وليس بعسر فمسألة شكل الزينة لها مواصفاتها الشرعية ولها قواعدها وكذلك الألوان المستخدمة لها مقاييس ولها معايير فليست الأشكال بجميعها موضع حرمة واشتباه وليست كل الألوان هي موضع الريبة والشك والتحريم فلا أعتقد إن اللون البسيط والهادي والداكن محرم حتى يحرمه الشارع الإسلامي وكذلك ينطبق القول على حجم وشكل المادة المطرزة فكلما أقتصرت العباءة على أشكال معبرة وذات مدلول إسلامي كالزخارف الإسلامية والخطوط البسيطة التي تبعد كل البعد عن الإثارة كلما كان لها قبول واعتراف من الدين الإسلامي .... !!
باختصار أنا لا أفكر بالتضاد مع فكر الشريعة الإسلامية ولا أرفع شعار الوقوف بوجه أحكام الإسلام ولا أفكر اطلاقاً في مجرد المحاولة إلا أنني أحب التوضيح بإن اسلامنا دين الرحمة والتسامح والسهولة ولم يأتي ليضيق على المرأة ويحجر عليها كما حجر عليها أهل الجهل والجاهلية في تلك الأزمان التي حولت المرأة إلى نكرة وعورة يتشاءم منها وتدفن وهي حية خشية العار والفضيحة ، ولو سلّمنا إن كل شيء يلفت النظر ويثير فهو محرم لقلنا لبناتنا ونسائنا وفتياتنا الزمن البيت فأنت يا سيدتي هدف للصيادين !!!
هناك في الشارع الاجتماعي الكثير من النساء وكل واحدة ترتدي من الحجاب أشكال وألوان ولا تدري أي الصالحة منهن وأي الفاسدة وربما ترى صاحبة العباءة الكتف تلوذ بالعفاف والشرف والالتزام أكثر من تلك المرأة التي ترتدي العباءة العادية التقليدية ولو ضيقنا النظرة وتشددنا في طريقة التعامل مع الحجاب الإسلامي لشننا حربا ضروسة ضد الممرضات وكلناهم بمكيالين وبذلك أقفلنا طرق التوعية والتصحيح ..؟؟
الكلام يطول حول حجاب وعباءة المرأة ومجتمعنا أضحى مختلفاً عن سابقه فكل يوم تحدث مستجدات ومتغيرات بعضها بسبب الجو الاجتماعي العام الذي اختلف كلية من حيث المفاهيم والأفكار والنظرة والذي فرض بدوره أدواته ونفسه وهويته على الهوية الإسلامية وصار من الضروري جداً إن الإسلام يتعامل مع هذا الجو الاجتماعي بقليل من الحكمة وضبط النفس حتى تتحقق الأهداف الاسلامية المرجوة بعيداً عن العنف والتطرف والتشدد والفكر الأرعن !!
أتمنى أن تكون فكرتي ورأيي واضحاً وإن لم يكن فأنا أرحب بمناقشته باعتدال ولا يضرني لو أختلفنا بشرط أن لا يفسد في الود قضية !!
تحياتي
يوم سعيد
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين
سلت الايادي حبيبتي نوارة الدنياوهمس الصمت كلام 100 بــــــ 100
وحكم عبائة الكتف هو نفس حكم اي عبائة ثانية ايش ما كانت على الراس او جلباب كما قال الاخ الكريم
انا اتمنى الكل يلبسها خصوصا اهل الشرقية لاني صراحة اشوف مناظر يرثى لها من الاخوات الي يلبسو عبائة الراس
لانهم ما يلبسون الشيلة {المسفع } فلما الوحدة منكم تروح السوق مثلا ترفع البيشة واطالع يمين وشمال والرقبة والصدر كل مين يتفرج ويشوف ..
والا الادهى والامر الي تخرج من بيتها رايحة سوق او رايحة الحرم بروب النوم القصير انا بس ابغى افهم كيف تتطلع من البيت بهاذا الشكل لا ورايحة الحرم بروب النوم القصير ويجيك الهواء ويطير العباية وكل سيقان الحمام فرجة للناظرين
ولا عليها عباية على الراس لاكن حاطة الجه اليمين على الشمال من العباية ورصتها بكل مافيها من قوة على صدرها حتى تبين مفاتنها طيبليش كدا تسوين مو حرام هالحركات .
طولت ادري بس من حر مافيا والله
الزبدة العيب مو في العبائة العيب في الناس الي تحب التقليد اللاعمى في كل شي حتى في الحجاب الي فرضو الله لحشمة وعفاف وستر المراءة
يعطيك العافية skyssss
تقبلوا تحيااااتي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غروب 2006
علينا اختي غروب أن لا نؤيد شيئا على حساب الشيء الآخر فنحن نعطي الحرية الشخصية في كلا الأمرين ولا نفرض آرائنا على أحد
فمن ارادت أن تلبس عباءة الرأس فلتبس ولكن شريطة أن تكون مستوفية الشروط الشرعية
وكذلك عباءة الكتف ( الجلباب ) فمن ارادت أن تلبسها فلا مانع اذا كانت مستوفية الشروط
تحياتي للجميع
مو المشكله عبائة كتف عبائة رأس
بل الخوف مما وراء عباءة الكتف
المهم تمسكن بالحجاب يابنات الزهراء
خوفي من ذاك اليوم إلا تصير فيه بنات القطيف كلهن عاريات رغبة في مواكبة التطور والحضاره
!!!!!!!!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوم سعيد
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا:weird:
اني بالنسبة اليي سمعت انهاا تجوز دام انهاا وااااسعة والزخرفة فيهاا لطيغة وصغيرة او حتة بدون زخارف
بس بالنسة لرأيي الشخصي :
اني توني لابسة عباات الكتف من ربيع الول تقريبا
بس بالنسبة اليي افضل الرأس لانهااا اريح بالنسبة اليي طبعا
وهي حلاتهاا في االاسواق والسفؤ وكذاا يعني
اماا في السمايع بصراحة مافي اي عباة تضاهي الراس في الراحة
واني افضل الرااس .. يمكن لاني اتعودت عليهاا .. بس الكتف ليهاا فوائد ومريحة في بعض الاماكن
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوم سعيد
أخي العزيز يوم سعيد ..
أولا أرجو ان لاتخلط بين الأمرين / كشف الوجه والموضوع هنا عباءة الكتف ..
ثانيا : ولست هنا بصدد فتح باب للنقاش معك شخصيا
ولكن لفت نظري كلامك
وبالذات بقولك بانها (عباءة الكتف) متقيدة ببعض الأطر الشرعية ، فهل هذا اعتراف منك بعدم تقيدها بكامل الاطر الشرعية ..
والسلام قبل الختام
وتقبل تحيات
أخوك / المقل : علي
معروف ان اللبس اذا كان محتشم و غير مثير و غير ملفت للنظر فلا بأس بهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skyssss
اذن العباءة الكتافية اذا كانت تستوفي الشروط المذكورة يجوز لبسها
لكن المفروض يكون للسؤال تتمة للأخوة فقط دون الأخوات وهو التالي
أي العبايات ملفتة للنظر أكثر الكتافية ام التي توضع على الرأس
طبعا معظم الأخوات المشاركات يلبسن الكتافي لذلك يدافعن بقوة عنها عليهن بالعافية
ومعروف ان احد المراجع الكبار يحبذ العباية الرأسية
ونحن نجد في لبنان هناك من تلبس عباءة الرأس زيادة في الستر
وفي إيران هناك من تلبس لفة على الجادور الإيراني زيادة في الستر
و في الختام عباءة الكتف تعتبر حجاب شرعي اذا لم تكن ملفتة للنظر
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوم سعيد
تحيه صاادقه من القلب اقدمهاا لكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوم سعيد
وتيقن انني لست من النوع الذي يصادر رأي الاخر ويتمسك برأيه
وقاعتدي في الحياة ان الاختلاف في الرأي لا يفسد في الود قضية ابدا
والله والله واللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة h>n
اني لم ادافع عن عبائة الكتف الحالية بشكلها الاشبة بملابس السهرة
بالعكس فاني انظر لمن تلبسها نظرة اشمئزاز
وانما دفاعي عن عبائة الراس التي ذكرتها الاخت في مضمون سؤالها
همسة صغيرة : لليوم ولغد ولبعد غد ( أرتدي عبائة الرأس ولم افكر في تغييرها )
أختي الكريمة/ حساسة بزيادة ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حساسه بزياده
تحية إجلال وتقدير ولا يعتقد البعض إنني من دعاة التبرج والسفور وإن رأيي واضح وجلي فليست تلك الزركشة التي تظهر به بعض النسوة دليل قاطع على ارتكاب الفاحشة أو اختراق الفتوى الشرعية فالحلال بين والحرام بين وربما هناك الذنوب ماهو صغير وكبير ولا فرق بينهما إذ أن " أحياناً " تكون الصغائر طريقاً ممهداً وسريعاً لأرتكاب ما هو أكبر من ذلك وربما ينصب حكم الناس دائماً على المظهر الخارجي وعلى سلوك الانسان الماثل للعيان فهو محط الأنظار ومن خلاله ينعكس جوهر الانسان وهكذا يتبع الناس في إطلاق أحكامهم على الآخرين وهذا ليس مقياساً فاالتزين بقصد لفت النظر وجذب اهتمام الآخرين هو عمل مشبوه قد يطلق عليه أحياناً حرام مطلقاً وغير قابل للجدال والنقاش وهناك زينة المراد بها الخروج على النص الشرعي والضرب به عرض الحائط والاعتلاء على أحقيته وهذا ضرب من ضروب الجهل والتهاون والاعتداء السافر على أحكام الدين والتجاوز عليه وهناك فئة بلغ بها السذاجة والبلاهة والحماقة أيضاً أن تقلد تقليداً أعمى لا وعي فيه تنعق مع كل ناعق وتسير كما الحمل يتبع أثر أمه النعجة لا تدري وين الله حاشرنها ..؟؟
بعيداً عن الإطالة ما المعني بالزينة في سياق الآية الكريمة .. هل هي تلك الزينة البسيطة التي تبدوا عليها عباءة البعض من المعتدلين والذين يضعون الله دائماً في كل حركاتهم وسكناتهم ويبتعدون عن المشتبهات وهم في الأحوط أكثر التزاماً وتطبيقاً أم تلك الزينة الصارخة التي تملأ العباءة طولاً وعرضاً ويتفنن صاحبها في إظهار تلك العباءة وكأنها روب نوم أو لبس داخلي يكاد اللون الأسود شيئاً لا ذكر ..؟ أم ماذا بالضبط ؟ أم أن الزينة تعني تلك الزينة المعنوية والأخلاقية فهناك من يرتدي " للأسد الشفيف " من تعتقد في ارتداءها للعباءة من الأرض حتى السقف إنها في كامل حشمتها وأنها قمة في التدين وأنها لا يعلى عليها في الأخلاق والانضباط في حين إنها كما يطلق عليها " من بره هالله الله ومن داخل يعلم الله " فهل المقصود بالزينة المذكورة في سياق الآية هي تلك الزينة الشكلية أم الجوهرية الباطنية " ؟ وماهو المستثنى من الزينة في المقطع المذكور " إلاّ ما ظهر منها " ؟
أعتقد إننا بحاجة إلى سبر غور الآية أكثر حتى نقف على مدلولاتها ومضامينها وأبعادها لتتضح الرؤية ولنتمكن من وضع النقاط على الحروف ؟؟؟؟
تحياتي
يوم سعيد
اقتباس:
أخي العزيز يوم سعيد ..
أولا أرجو ان لاتخلط بين الأمرين / كشف الوجه والموضوع هنا عباءة الكتف ..
لا أدري إن كان هناك خلطاً أم لا .. إلا انني ربما أحببت أن أضع مثالاً بين يدي القارئ لنتعرف على ردود الفعل والأثر المترتب على كشف الوجه من حيث انه مثير للنظر والتحديق وربطه بعباءة الكتف كمادة مثيرة للمتابعة البصرية وقد كنت أشك إن الأثنتين هي مادتين تشد الناظر وتجذب اهتمام أعين الناس بالأخص لصوص النظر لأعراض الناس ..؟.. هذا ما وددت الاشارة اليه والله يشهد على مافي قلبي ..
اقتباس:
ثانيا : ولست هنا بصدد فتح باب للنقاش معك شخصيا
ولكن لفت نظري كلامك
وبالذات بقولك بانها (عباءة الكتف) متقيدة ببعض الأطر الشرعية ، فهل هذا اعتراف منك بعدم تقيدها بكامل الاطر الشرعية ..
يسرني أن نتحاور وأن تتلاقح أفكارنا حتى ولو لم تتلاقى وأنا رهن اشارتك 00 وإن كنت جاهلاً لبعض الأمور فعلى يديك استنير ورحمك الله إن أهديتني إلى عيوب نفسي .. فأنا العبد الجاهل قد قلت ذلك فعلاً ولكنني كنت أقصد أن اقتحام " عباءة الكتف " للساحة الاجتماعية لاقت ردود فعل مدوية فانقسم الناس بين مؤيد ورافض سرعان ما مال الكثيرين الى تجديد العرف وتحديث الموروث الى ما يتلاءم وظروف المرأة فالعباءة كما تعلم تختلف بين مجتمع وآخر باختلاف الإرث الفكري والمفاهمي والثقافة ولكن مجتمعنا طغى عليه الخجل والحياء كثيراً فالتزم بالعباءة التقليدية وقتاً طويلاً حتى زارتنا العباءة الحديثة بطريقتها الغير مألوفة مما حدى بالبعض الى استئذان المرجع والفقيه واستشارته حول شرعية استخدام هذه العباءة ! وقد جاءت الاجابة كما تشتهي بعض السفن مع قليل من التحفظ على ارتداءها لأن هناك من كان ينظر بازدراء لكل من قبل بهذا النوع من العباءة ، ومع ذلك استطاعت العباءة أن تفرض نفسها كزائر ثقيل وتمكنت من فرض نفسها على أن تكون متضمنة ببعض القيود والضوابط الشرعية التي تخولها لأن تكون رداءاً يوافق الحكم الشرعي !!
اقتباس:
تحية ملؤها الفخر والاجلال لك ولشخصك الكريم ، ألا تتفق معي أخي إن خروج المرأة وعطرها النفاذ ينتشر في أروقة الطريق ويتخلل أنوف المشاة والمارة هو حرام عند جمهور وعامة الناس والدليل واضح ولا حاجة لإعادته فالجميع يدرك حرمة ذلك وبإجماع !!
ابدا فأنا لا اتفق معك في هذا الكلام بتاتا لان جمهوور الناس كما ذكرت هم يتبعوون في هذا الامر المراجع وبالتالي يتبعون الحكم الشرعي الذي امر به الله ولم يأتوا بهذه الحرمه من عند انفسهم ابدا
يبدوا إنك أخي الكريم قد قرأتني بطريقة خاطئة "مع الاعتذار لك" فلو أمعنت النظر جيداً في مداخلتي أعلاه لعرفت إنني اعرض عليك قناعتي واعتقادي الوثيق بإن خروج المرأة متعطرة يفوح عطرها أرجاء الشارع عمل مخل ويخالف الحكم الشرعي فلم أفتي بما يخالف ذلك حتى تبدي عدم تأييدك لموقفي .. على كل حال حصل خير وأنا وكلي افكاري طوع نقدك وأعمل تحت مظلة رضاكم ..!!
اقتباس:
لكن للأسف الإسلام ليس بذلك الدين الذي يخنق أتباعه بهكذا فتاوى دون أن يجد لهم العذر ودون أن يصحح مفهوم الناس عن هذه الفتاوى التي جاءت لهداية الناس والأخذ بهم نحو الجادة والسير بهم نحو الله
اقتباس:
اخي العزييز هل تعني بقولك هذا ان الناس قد اخطأُ في فهمهم للفتوى التي جائت وحرمت على المرأة الخروج متزينه ومتعطره اماام الاجنبي وهل تعتقد ان هذاا الحكم يخنق اتباعه
لا أعني ذلك وانما اعني إن الناس يفهمون الدين على طريقتهم وحسب فهمهم وتأويلاتهم في حين ينبغي الرجوع إلى أهل الفتوى للوصول الى المعنى الحقيقي وهل تظن أخي إن المرأة ترضى على نفسها أن تخرج دون أن تتعطر ولو بقليل من مزيل العرق والعطر خفيف التركيز دون مبالغة أو ترضى أن تخرج ورائحتها الكريهة تنبعث من كل أرجاء جسمها ، فالوضع ليس بحج حتى تمتنع عن استخدام العطور التي يحرم استخدامها على الحاج ..؟!
اقتباس:
اولا اعتقد انك تفهم كلمة (الدين يسر وليس بعسر) اعتقد ان فهمك لهذه الجمله خاطئ اخي العزييز اعلم ان جمع العباادات تعتمد على العسر ولكن العسر المحتمل بمعنى ان الانسان باستاعته فعل ذلك العمل بالرغم من وجود العسر في ذلك العمل ومثال ذلك الحج هل تعتقد ان الحج بالامر السهل على الانسان ان يقووم بهذه الاعمال وتحت الشمس وبذل الاموال الكثيره والجهد المبيالغ حتى لو كان الانسان سليما فإن الحج يهد قوااه ،،، الا تتفق معي في ذلك ولكن االله يعلم ان الانسان بالستطاعته ان يقووم بهذا الامر رغم صعوبته ،،، مثال ااخر قد يكون اوضح من السابق بما اننا على ابواب شهر رمضان الله يبلغنا واياكم صيامه بتماامه الا تعتقد ان الامساك عن الطعاام طوال هذه المد الا تعتقد بأنه امر عسر على الانسان مع ذلك فإن الله يأمرنا بالصيام بل ويحفزنا على صيامه وقيامه ،،، الهذف من طرح هذين المثالين هو ان الاسلام يأمر بالعسر المحتمل ولا يأمرنا بالعسر الغير محتمل والذي يكون فيه ضررا على الانسان بعدهذه المقدمه اقول ان الاسلام جاء وحرم على المرأة التعطر والتزين امام كل اجنبي وهذا هو حكم الشرع وليس فهم الناس الخاطأ كما تقول وهو امر تستطيع ان تقوم به الامرأة دوون اي ضرر اخي العزييز في هذا المقطع للاسف فقد ذكرت فيه كثيييرا من المغالطات الغيير صحييحه بكل مقاييس الدين وبكل مقاييس العرف من قال لك ان الاسلام لا يحرم خروج المرأة متزينة ومتعطره
اقتباس:
وشكل يلفت نظر الآخرين لهاا بل الحكم هو تحريم خروج المرأة متعطره ومتزينه وعطرهاا وزينتهاا تكون ظاهره للاجنبي وقد انزلت في هذا الصدد بعض الايات وكثييييرا من الروايات وانا الان لست
بصدد ذكر هذه الروايات او الايات ولم يكن فهم الناس ضيق في هذا الامر كما تقووول
هناك اختلط الحابل بالنابل وربما القراءة الخاطئة هي مبعث اختلافك معي ، رغم إنني لا أرى مشكلة في اختلافك إلا أنني أخشى عليك وعلى أحدهم أن يظن خلاف ما أظن به أو يعتقد في شخصي خلاف المعقول فأنا لا أبشر بتحرر المرأة ولا أنادي بصعوبة الدين التي نعتنقه فبالعكس فديننا من أسمح الأديان وأيسره وأفضله على الإطلاق ولا يضيق أبداً على أتباعه بل يبحث دائماً عن الحلول البسيطة ليجعل الدين في أجمل وأفضل صورة ويكون مبتغى السائرين والباحثين عنه ، والعيب دائماً في بعض عقول ممن هم محسوبين على الإسلام الذين يطبقون الإسلام بطريقة تنفر ولا ترغب وهم معروفون بالتشدد والغلظة والتحجر مما أعطى صورة غير طيبة عن الإسلام ..!!
أظنني خرجت وشطحت بعيداً عن الموضوع وهذا يعود إلى شجن الحديث المحتدم !!
اقتباس:
المراجع اخي العزييز كانواهم الفيصل ولم يكن جوابهم بشكل عام كما تريد ان توضحه لنا وانا الان ايضا لا اريدا ن ادخل في هذا الامر لان موضوعنا هي العبااءة
يبدوا أن هناك تداخل أدى إلى حدوث فجوة عميقة بيني وبينك وأظنك حملتني على نحو غير الجادة والتمس لك العذر ولكن أريدك أن تتيقن إنني لا أدعو ضد المراجع ولا أؤلب الأمور عليهم ولا أطعن في رسالتهم ودعواتهم وأفكارهم ، والله على ما أقول شهيد !!
اقتباس:
اوضحت وتكلمت عن هذه النقطه في الاعلى واتمنى ان تكون قد وضح الامر لك
كل شيء واضح ورحم الله والديك ووصلت رسالتك بحذافيرها !
اقتباس:
فمسألة شكل الزينة لها مواصفاتها الشرعية ولها قواعدها وكذلك الألوان المستخدمة لها مقاييس ولها معايير فليست الأشكال بجميعها موضع حرمة واشتباه وليست كل الألوان هي موضع الريبة والشك والتحريم
اقتباس:
فقط في هذه النقطه انا اوافقط الراى
الحمد لله رب العالمين !!
اقتباس:
فلا أعتقد إن اللون البسيط والهادي والداكن محرم حتى يحرمه الشارع الإسلامي
اقتباس:
اخي العزييز بهذا الكلام انت تصادر رأي الطرف الاخر وتصادر رأي الاسلام بمعنى انك تبين رأيك وتقول انك لا تعتقد ان الالوان البسيطه والداكنه والهاادئه محرمه فكيف لك ان تفرض بانها ليست محرمه وتقول حتى يحرمهاا الاسلام اتمنى منك اخي العزييز ان تفهم كلامي ليس من الصحيح ان تبدي رايك ثم تبين رأي الاسلام دون الرجوع للحكم الشرعي اذا كان كلامك هذا عن بينه ودليل فهم مقبوولا ما اذا كان رأيك الشخصي فهم غير مقبوول
أنا رأيي لا يمثل شيئاً أمام رأي الدين ورأي المراجع والمجتهدين حفظهم الله جميعاً وأعتقد إنك أعلم باختلاف المراجع أنفسهم من حيث تقرير مصير موقف أو قضية وهذا الاختلاف فيما بينهم صحي يخدم المجتمع الإسلامي وفي الوقت نفسه لا يفسد في الود قضاياهم وأتمنى إننا ايضا لا يؤدي هذا الاختلاف ودنا واحترامنا ، وأما قولك بإنني أصادر رأي الآخرين ورأي الشرع فهذا ما أنا برئ منه وإن قلت ما يشير الى ذلك فأنا أعترف إنني لا أسعى إلى ذلك أبداً وأحترم رأي الشرع قبل احترامي لنفسي ولكنني أدلو برأيي من باب ابداء الرأي فقط ولا أجبر أحداً الأخذ به أو أرغم الآخرين بالاعتراف به وحوارنا سجال من حقي الإدلاء ومن حقك الادلاء بدلوك وليس مشروطاً علينا الاعتراف به ولكن من حقي ومن حقك طرح رؤيتنا دون الاساءة الى الشارع الاسلامي أو التنقيص من سيادة الدين على قضايانا خصوصاً فيما يختص بارتداء الحجاب !!
اقتباس:
لا يعترف الدين الاسلامي بهذه الاموور في الحجاب الظاهر اماام الاخرين وليس سبب الحرمه هي الاثاره الجنسية فقط بل لو عُلق في العباائه شيء يلفت نظر الاجنبي فهومن الاموور المحرمه راجع المسأئل في هذا الامر وسوف يتضح لك كل ما اقوول
للأسف فليس ذنب الحجاب أن يكون أبسط الأشياء فيه تتساقط عليه أعين المارقين والفاسدين وأصحاب العيون الزائغة ، فللأسف أيضاً إن عيون البعض لا تعجبها العجب فهو يرمق العباءة ومن داخلها رغم خروجها بكامل حشمتها وتمام عفافها وكل فضيلتها !!
اقتباس:
باختصار أنا لا أفكر بالتضاد مع فكر الشريعة الإسلامية ولا أرفع شعار الوقوف بوجه أحكام الإسلام ولا أفكر اطلاقاً في مجرد المحاولة إلا أنني أحب التوضيح بإن اسلامنا دين الرحمة والتسامح والسهولة ولم يأتي ليضيق على المرأة ويحجر عليها كما حجر عليها أهل الجهل والجاهلية في تلك الأزمان التي حولت المرأة إلى نكرة وعورة يتشاءم منها وتدفن وهي حية خشية العار والفضيحة ، ولو سلّمنا إن كل شيء يلفت النظر ويثير فهو محرم لقلنا لبناتنا ونسائنا وفتياتنا الزمن البيت فأنت يا سيدتي هدف للصيادين !!!
اقتباس:
ايضا هذا الكلام به كثييرا من المغالطاات مع الاسف
اتمنى منك اخي العزييز الرجووع للمسائل التي تبين احكاام اللباس
والحجاب الشرعي حتى يتضح لك الامر اكثر
أشكر لك دعوتك لتصفح الرسالة الشرعية لتتضح لي الأمور على حد قولك ، كما أدعوك أخي أن لا نكتفي بقراءة الآية الظاهرة فهناك ماهو مطلوب لقراءة ضمنياً وما بين السطور ففي الأحكام الشرعية ورغم سلاستها وبساطتها تحتاج لأن نعود للمجتهد والمرجع لأن يفسرها تفسيراً مقرباً كي تتفق مع أذهاننا نحن المقلدين !!
اقتباس:
اخي العزييز الحجاب الشرعي لا يعني ان تلتزم المرأة بعباءة الرأس او عباائة الكتف
اقتباس:
او ان ينهى الممرضه ان ترتدي ما يسترهاا
الحجاب الشرعي يعني ان تلتزم المرأة بالحجاب الذي يحفظاا ويصونهاا من اعين الناظرين
وكل ذلك اهتمااما وحفااظا على المرأة
ولهذا الحجاب مواصفات قد بينهاا الاسلام بشكل دقييق جدا ولم يحدد الاسلام العبااءة فقط للستر
وإلى فإن بعض الدول الاسلاميه لا يعرفون العبااءة اصلا وهم ملتزمون بالحجاب الشرعي تمااما
أخي العزيز نحن في مجتمع مازال بعيداً عن الانفتاح ومازالت آثار الانغلاق تفعل فعلها فيه ومازال الرجل يستقصي جمال المرأة وهي بكامل عفتها وأنا لا أتهم الجميع ولكن هناك فئة ضعيفة الايمان مازالت تنهش في جسد المرأة وهي عفيفة وذات فضيلة وبكامل سترها وخدرها وحجابها !! ويبقى الحجاب في بعض البلدان الاسلامية يرتكز على عفة النفس وحجاب العقل والفكر والوعي الصحيح ويظل الحجاب أيضاً التاج الذي يزين جمال المرأة جوهرياً فالمجتمعات الاسلامية تتباين من حيث الموروثات والتقاليد والثقافات فليس حجاب المرأة الخليجية كالعربية في لبنان أو غيره فكل مجتمع له صيغته الإسلامية من حيث الحجاب له قناعته الخاصة وحجابه الخاص !!
اقتباس:
ابدا الاسلام لا يغير احكاامه لكي يتماشى مع الاجوااء العاامه بل الاحكاام ثابته لا تتغير
اقتباس:
ولم تفرض المستجداات رأيهاا على الاسلام كما تقوول
(حرام محمد حرام إلى يوم القيامه وحلال محمد حلال إلى يوم القيمه )
هذه القاعه التي يلتزم بهاا جميع المسلميين
أوافقك الرأي وأنحني اليه احتراماً وتقديراً ...
اقتباس:
تحيه صاادقه من القلب اقدمهاا لك
وتيقن انني لست من النوع الذي يصادر رأي الاخر ويتمسك برأيه
وقاعتدي في الحياة ان الاختلاف في الرأي لا يفسد في الود قضية ابدا
وتيقن أنت أيضاً إنني سعدت بحوارك وسعدت أكثر بآرائك وأعلن إن مذهبي في الحوار هو إن ليس شرطاً أن كل من يختلف معي فهو عدوي وإن أختلافنا لن يؤدي الى نزاعنا ابداً مهما اتسعت هوة الخلاف !!
تقبل احتراماتي
يوم سعيد
عدت اقدم شكري والتقدير لأخواي يوم سعيد و نبراس .
فقد اثريتم الموضوع رغم اني لست كاتبة الموضوع إنما نقاشكما الحضاري يستوجب تقديم الشكر لكما وكم يسعدني انه يوجد مثلكما بيننا محاورين من الدرجة الأولى .
لكما مني اصدق التحايا
لا أعني ذلك وانما اعني إن الناس يفهمون الدين على طريقتهم وحسب فهمهم وتأويلاتهم في حين ينبغي الرجوع إلى أهل الفتوى للوصول الى المعنى الحقيقي وهل تظن أخي إن المرأة ترضى على نفسها أن تخرج دون أن تتعطر ولو بقليل من مزيل العرق والعطر خفيف التركيز دون مبالغة أو ترضى أن تخرج ورائحتها الكريهة تنبعث من كل أرجاء جسمها ، فالوضع ليس بحج حتى تمتنع عن استخدام العطور التي يحرم استخدامها على الحاج ..؟!
اخي العزييز اتمنى ان تفهمني بشكل صحييح فانا لست من المتعصبين في هذه النقطه ليست المراة التي لا ترضى لان الدين لا يرضى ايضا ان تخرج المرأة او الرجل بهذه الكيفيه فالاسلام دين النظافه والنظافة من الايماان ولكن لكل شيء حدوود يجب على الانسان الوقوف عندهاا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس او ان ينهى الممرضه ان ترتدي ما يسترهاا
الحجاب الشرعي يعني ان تلتزم المرأة بالحجاب الذي يحفظاا ويصونهاا من اعين الناظرين
وكل ذلك اهتمااما وحفااظا على المرأة
ولهذا الحجاب مواصفات قد بينهاا الاسلام بشكل دقييق جدا ولم يحدد الاسلام العبااءة فقط للستر
وإلى فإن بعض الدول الاسلاميه لا يعرفون العبااءة اصلا وهم ملتزمون بالحجاب الشرعي تمااما
أخي العزيز نحن في مجتمع مازال بعيداً عن الانفتاح ومازالت آثار الانغلاق تفعل فعلها فيه ومازال الرجل يستقصي جمال المرأة وهي بكامل عفتها وأنا لا أتهم الجميع ولكن هناك فئة ضعيفة الايمان مازالت تنهش في جسد المرأة وهي عفيفة وذات فضيلة وبكامل سترها وخدرها وحجابها !! ويبقى الحجاب في بعض البلدان الاسلامية يرتكز على عفة النفس وحجاب العقل والفكر والوعي الصحيح ويظل الحجاب أيضاً التاج الذي يزين جمال المرأة جوهرياً فالمجتمعات الاسلامية تتباين من حيث الموروثات والتقاليد والثقافات فليس حجاب المرأة الخليجية كالعربية في لبنان أو غيره فكل مجتمع له صيغته الإسلامية من حيث الحجاب له قناعته الخاصة وحجابه الخاص !!
اخي العزييز اهلا بك مرة اخرى
في الاعلى انا تحدثت عن نوع الحجاب الشرعي ولم اتحدث عن كيفية لبس الحجاب في بلادنا الحبيبه
فلكل منطقه عرفهاا وحكمهاا الثانوي في لبس الحجاب والساتر الشرعي
ولقطيفنا احكامهاا الثانويه الخاصه
الخلاصه انني في الاعلى تحدثت عن النوع وليس عن الكيفيه في لباسه
مادمنا متفقين كما تقول اذا سألخص فكرتي لهذا الموضوع
وهي عبااءة الكتف اذا كانت واسعه وبدون زينه فهذه العباءة تعتبر من الحجاب الساتر للمرأة
اما العباءة المزركشه بالوان تلفت نظر الاجنبي فتعد محرمه
هذا ليس رأيي انما اخذت هذا
الرأي من المسأل الفقهيه
تحيه طيبه اقدمهاا لك واشكرك كثيرا لسعة صدرك
اتمنى لك التوفيق
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملكة سبأ
الشكر كله لكم وانا من يسعدني
ان اكون منتمي لهذه الاسره الطيبه والراائعه
تحياتي لك دمتي بخيير
عدت والعود أحمد وكم يسرّني أن أعود محملاّ ببعض الرؤى حول الحجاب المزركش والمطرز والحاوي على بعض التشكيلات والألوان البراقة والحركات الملفتة للنظر فكما هو واضح ان هناك شبه اتفاق إن لم يكن شبه اجماع على حرمة الحجاب المزيّن والملوّن والمتضمن كل ما يطلق عليه بالزينة ، فلو سلّمنا جميعا على حرمة ارتداء مثل هذه العباءة الكتف التي خرجت عن المألوف وتضمنت في صياغتها كل ما يخالف حكم الاباحية فذلك يعني إن مجتمعنا إن لم يكن نصفه فثلاثة ارباعه قد خرقوا الحكم الشرعي فالملاحظ لدينا إن هناك مجموعة كبيرة لا بأس بها قد ضمّنت عباءتها بالزينة وخططتها بالتطريز ولونتها ببعض الألوان ودونت عليها بعض الخطوط والأشكال التي لا أدري حقيقة إن كان يصدق عليها بالزينة أم لا ولكن واضح ان هناك اتفاق على تسميتها زينة وبذلك فهي في عداد المحرمات ..!! وان لابسها قد خرج على الحدود الشرعية وصار لدينا فئة نسوية خارجة عن القانون ومتمردة على النصوص الشرعية وتتحدى عن طريق ارتداء هذه العباءة سيادة الدين على المجتمع ..؟؟
ما زال لديّ شعور شخصي ان هناك من الخطوط والتطريز والألوان التي لا تجد رفضاً وامتعاضاً من قبل المراجع خصوصاً إن هذه الأشكال غير جذابة وغير صارخة كالتطريز العادي الخفيف والذي يكتفي في لونه باللون الأسود ناهيك عن الشكل الاعتيادي والبسيط الذي لا يترك اثراً غريزياً في الناظر ولا يمكن تحريم هذا الشكل بمجرد أن حرّك في عين الآخر بالنظر ولو اعتمدنا على هذه القاعدة بأن كل ما يشد نظر الآخر فهو حرام لمنعنا الكثير من الأشياء التي تستخدمها المرأة في حياتها الشخصية كنوع الحذاء ونوع الحقيبة ونوع الجوال التي تتحدث به واشياء كثيرة من متعلقات المرأة !! وأولها النقاب الذي بدأ هو الآخر يحقق تقدماً ايجابياً في كسب قبول المجتمع حتى اصبح سائداً وشائعاً ومن المألوفات ومن المتعارف عليه ..؟؟
أكتفي بهذه المداخلة وأشكر كافة الأعضاء الذين وضحوا رؤاهم وأثروا النقاش بأفكارهم الجميلة ....
تحياتي
يوم سعيد
لي عودة للموضوع
وإلام كل هذا الانتظار فهل تبرين قلمك ؟ أعتقد أننا في حاجة ماسة الى بعض الزخم والى كثير من الأنزيمات والخمائر خصوصاً إننا على بعد أيام قليلة من شهر رمضان المبارك ..؟ فلا تتأخرون علينا .....
تحياتي
يوم سعيد
سأقف عن هذا الحد واتمنى ان القااريء قد فرق بين الآرااء
المطروحه ووضح لدييه الامر السليم من عدمه
ملاحظه :ليس كل زينه تعد محرمه إلى اذا اثارة انتباه الناظرين بشكل عاام
بمعني اذا لبتس الفتاة شيء يعد امرا طبيعيا ونظر إليهاا احد الشباب
فهل يصنف هذا اللباس من المحرم على الفتااة بالطبع لا لان العيبب في الناظر وليس في لباس الفتاة
والخلاصه ليس كل ما تلبسه الفتاة يعد محرما بمجرد ان الشباب ينظرون إليهاا
ولكن هناك من الشباب المصابين بمرض النظرة المحرمه
و يحاولون النظر للنساء حتى لوكانت بكامل سترهاا
اذا لا بد ان نفرق ونضع الموازين في محلهاا حتى نستطيع التفريق بين الاراء السليمه وغير السليمه
للجميع اهدي تحيتي واتمنى انني لم اكن ضيفا مملا في هذه الصفحه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بداية أشكر كلا الأخوين الفاضلين( يوم سعيد / و نبراس ) على هذا الحوار الهادف والذي من خلاله استفدنا منه الكثير
وأرى انَ الحوار أخذ حقه وما بقي لدينا إلا طرح أراء المراجع العظام حولة مسألة عباءة الكتف
أولاً
ماهو حكم عباءة الكتف للمرأة ؟
الجواب: يجوز لبسها إذا لم تكن مبرزة لمفاتن المرأة . ( من مكتب المرجع اية الله السيد علي السيستاني حفظه الله )
ثانياً
انتشرت في الأونة الأخيرة عباءة في منطقة القطيف , واسمها عباءة كتافية ( نسبة لوضعها على كتف المرأة ) مع العلم أن العباءة المتعارف عليها منذ زمن بعيد جدًا هي الراسية ( نسبة لوضعها على الرأس ).
فماحكم لبس عباءة الكتف سواء كانت واسعة أو ضيقة؟ علمًا أن المجتمع يختلف في تشخيص هذه العباءة هل هي ملفتة للنظر أم غير ملفتة؟ وفقكم الله لما يحبه ويرضاه
الجواب :
الواجب من الحجاب ما يستر ما عدا الوجه والكفين ويمنع عن تهييج الرجال عادة، أمّا شكل الحجاب من كون العباءة كتفية أو رأسية وغير ذلك فلا يدخل في نطاق الواجب. ( آية الله العظمى السيد كاظم الحسيني الحائري
ثالثا
سؤال
ماحكم لبس عباءة الكتف اذاكانت محتشمه في المملكة العربيه السعوديه وهي عباة واسعة فضفاضه خاليه من أدواة الزينه؟ والبهرجه وكان العرف والتقاليد لعباءة الراس والان اصبحت العباءة السائدة عباءة الكتف.، واننا نود استخدامها لانها عباء عمليه ومريحه ومغلقه ساترة
جواب
يجوز استخدامها إذا لم توجب الإثارة والفتنة والواجب هو ستر الشعر والرأس وتمام البدن عدا الوجه والكفين بأي ساتر لا يوجب الاثارة والفتنة ــ والاحوط وجوباً ستر القدمين .
فهذه بعض فتاوى المراجع في هذا الأمر وللجميع تحية مني وسلاما
قلمي مبري بس كان ضايع :bigsmile:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوم سعيد
لا والله بس كنت اقرأ الردود وكان النعاس يغالبني فأجلت الرد لاني لم استطع تأجيل النوم
00000000000000000000000
اغلب الاراء اتفقت على ان عباء الكتف ان كانت خاليه من الزينة وفضفاضة فلا مانع من لبسها شرعا
و تعتبر حجاب شرعي
وعرفا ربما كان قبل عدة سنوات كانت عباءة الكتف تواجه رفض شعبي خاصة من الطبقات المحافظة
لكنها بشكل او بآخر فرضت سيطرتها واصبحت مقبولة رغم امتعاض البعض منها واستهجانهم لكننا اعتدنا على رؤيتها
بالنسبة للزينة في رايي الشخصي لا مانع من اضافة بعض خيوط التطريز بشكل يضيف للعبائة اناقة دون ابتذال سواء لعبائة الرأس او الكتف فهنا الحكم سواء ...دون ان تتحول العبائة الى معرض رسوم تشكيلة او مدونة لكتابة الاسماء والمذكرات والاحرف والكلمات الاستفزازية ....وهذا السائد حاليا
لم تصبح العبائة للستر فقط بل اصبحت وسيلة للفت الانظار ووسيلة للتباهي خاصة في مجتمع الفتيات فكل واحدة تتباهى بمانقش على عبائتها ...اصبحت العبائة ثوب سهرة بكل ماتعنيه الكلمة من معنى حتى في بعض الاعراس نجد بعض الفتيات يتمايلن راقصات بعبائتهم ( الكتف) وكأنهن يرتدين ملابس من تصميم اشهر دور الازياء العالمية
وهنا ربما يكون هناك جهل بالحكم بالشرعي وربما يكون نوع من التمرد على المجتمع المحافظ الذي فرض قوانينه تحت مسمى العرف والتقاليد ....فمانراه هي ثورة فعلية على عادلت وتقاليد بلد اشتهر بالمحافظة
وخليني اقولها حتى لو عتبتوا علي ان بنات السنة صاروا استر من بناتنا:embarrest: