تقبل خالص تحياتي دمت بخييراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القاضي
عرض للطباعة
تقبل خالص تحياتي دمت بخييراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القاضي
اقتباس:
اعتز بهذه الاوصاف التي ذكرتهاا لمن خالفك في الرأي
وبهذه الكلماات التي وصفتنا بهاا اغلق من جانبي باب النقاش معك في هذا الموضووع
هذا اعتراف بأنك مخالف لرأي القاضي وأن لك رأي آخر حتى وإن تستر عليه قلمك في الرد الاخير ...
وماذكرت أنا هذه الكلمات ليس لمخالفتك رأيي ولكن اتهام قلمك بأني خرجت عن صلب الموضوع وأن الموضوع لم يتحدث عن المنع في حين انه داخل فيه
على كل حال ليس لدي ما أقوله سوى دعائي الاخير
( كما أتمنى ان لا تكون القلوب مشحونة بل تكون صافية )
تحياتي للجميع ...
أشكر لكم الطرح
:weird:
خلونا نتفق على نقطه ..
أذا قارنا علاقة زوجية و إرضاء الزوج ، بدخول النت لعضو كانت أو مشرفه أو حتى مالكة القوقل،
و وضعنا كلاهما في كفتي ميزان،
فهي مقارنة جائرة.
أعتقد أننا بذلك نحقر من شأن العلاقة الزوجية و نقدس من دور النت و الذي أغلبه ترفيهي للمستخدم العادي.
بمعنى: و أسمحو لي على الكلام:
يغور المنتدى و النت و الطابعة بستين داهية مقابل إرضاء الزوج أو الزوجة.
و رغم ذلك أتفق مع استاذي القاضي في ان مثل هذا التصرف إنما هو مؤشر مبدئ للتسلط،
رغم أختلافي بكون مثل هذا الطلب يعد تخلفاً.
القضية هنا بالنسبة لي تعتمد اولا و آخراً على طريقة الطرح:
حبيبتي تأبطه، لا اقصد التشكيك في نزاهة أخلاقكم، و لا أجرؤ على التفكير في ذلك حتى،
و لكن لو تحبيني، بلاش من المنتدى، ويش رايش؟ <<< انا لو منها باقول قبلت.. مو عشان لا اقع في الخطأ .. بل عشان اخليه يرتاح باله.
ليش منتدى الناصره الشباب ينعد على الاصابع؟
:weird:
:weird:
:weird:
:weird:
سامحكي الله يا اختي ..
فعلا سامحكي الله ..
حقا صدمتني هذه الجملة..
إن كان تواجدي في الناصرة دليل النزاهة ..
و تواجدي في غيره دليل الفسوق ..
فلتتكرم على الإدارة مشكورة بإيقاف عضويتي ..
رغم ذلك،
و لتسمح لي اختي صاحبة الموضوع، بالتعقيب على هذه الجملة:
- هذا الشئ لا يتميز به الناصرة دون سواه، فنسبة الإناث في الغالبية العظمى من المنتديات هي السائدة.
- الشاب تواجده على النت اقل من الانثى عادة: عنده سياره و يسهر على الكورنيش و لا يروح الدوام الصبح و لا يرجع الا الليل مثلي ..
و خلوني أوضح نقطه و ما عليش لو طولت و خرجت فيها عن النص.. ألا وهي الرسائل الخاصة:
(رسائل خاصة - بلوتوث - مسنجر- فيس بوك - ...) .. إلخ ..
و الله ثم و الله .. و قسم أحاسب عليه ..
أنا أستخدمت كل ما سبق ..
و مشترك بالناصره و بمنتدى آخر به رسائل و صندوق محادثات أيضاً ..
و لازلت أجهل ما سر هذا البعبع إلى نتخيله عن هذه الأشياء ..
نعم ..
نعم ..
و أؤكد على ذلك:
الرسائل الخاصة بين مختلفي الجنس، و المسنجر، و كل ما صدق عليه الخلوة حرام شرعا و لا يجوز ..
حـــــــــــــرام ..
و لكن،
و لكي أوضح نقطتي هنا .. أخت نواره أسمحي لي بهذا السؤال:
أنتي شخصياً .. لو كان في الناصره رسائل خاصة ..
هل يقتضي هذا إنحرافك أو وقوعك في الخطأ؟ محشومه أختي .. طبعا لا ..
لان القضيه هنا مو أكشط و أربح ..
أرسل إيميلك و البنت سترحب بك ..
لا أنا بهذه السذاجه و التدني ..
و لا أنتم طبعا كذلك ..
و محشومين ..
أعتذر على هذا الرد .. فلم أستطع إلا أن أرد ..
و أعتذر من الأخت صاحبة الموضوع على الإطالة و الخروج عن النص ..
:rolleyes:
رأي خاص لا أكثر و لا أقل
مع إحترامي لمن خالفت
لا عدمناكم
تابط خيو مشكور
والله صدقت على هالكلام بس حبيت أعلق شوي
بالنسبه لكلامك مع تأبطه هذا في الاول والاخير يرجع الى شي طرحناه من قبل الا وهو التفاهم بين الاثنين
انت يمكن وضحتها أكثر بسبب الاسلوب..يعني لمن تجي لخطيبتك أو زوجتك برقة وهدوء وتكلمها بالموضوع
يمكن المرة تتفدى فيك النت وابو النت بعد
بس لما يكون الاسلوب تسلط وأمر ونهي من أولها أكيد المرة مابترضى
ويمكن تحب انها تعندأكثر وبدال المنتدى تسجل بأثنين
(يرجع على اسلوب التفاهم والحوار بين الاثنين)
أما بالنسبه لذئاب الانترنت هذا ياناس (عـــــــــالم افتراضي ) حتى ولو انه يرتبط في الواقع بصورة قويه
وأولا وأخيرا الواحد اذا متعلم على العفة ماينخاف عليه حتى لو كان بين ألف من يعمل الخطأ
سواء كان في النت او غيره.
وهالرجال أكيد مابيروح يخطب الا وبيسأل عن أخلاق الحرمة قبل لاياخذها______ طلعنا عن الموضوع _____
والى أخي الرجل أقول
كل شي في العالم سلاح ذو حدين
اذا انت تعرف شلون تستخدم السلاح صح علم حرمتك وياك..وعيشوا مرتاحين البال..
وهالرجال أكيد مابيروح يخطب الا وبيسأل عن أخلاق الحرمة قبل لاياخذها______ طلعنا عن الموضوع _____
الرجل بيده انه يقلب بيته جنه أو نار بأسلوبه مع حرمته
والله يوفق الجميع ....
اصبحت قارئة للموضوع
لم اعد استطع النقاش معكم
واشكركم على متابعة الموضوع
فقط للتذكير
الأختلاف في الرأي لا يغسد في الود قضية
الحمد لله
وجدت ضالتي
وجدت رجلا رشيداً
وجدت امرأة رشيدة
وجدت من فهم الموضوع كما هو مطروح من قبل الاخت عفاف
علمت اني لم أخرج عن صلب الموضوع
علمت ان هناك اختلاف في الرأي
فهناك من يؤيد رفض الرجل زوجته الدخول بسبب الذئاب المتوحشة والصقور الكاسرة
علمت ان هناك اختلاف في الرأي
فهناك من يمنع زوجته بدافع الغيرة والخوف عليها أن تقع في هاوية الانحراف ( في حين هو يمارس كل حريته في الدخول ولا يخاف دركا ولا يخشى )
علمت ان من المفترض أن نرصد العيون للرزجةhttp://www.alnassrah.com/images/icons/082.gif ونجعلها تحت المراقبة ( الا يعد هذا تخلفا عزيزي تأبط شراً )
وإن لم يعد تخلفا عزيزي تأبط شراً فأنت تتفق معي في هذه النقطة ( أتفق مع استاذي القاضي في ان مثل هذا التصرف إنما هو مؤشر مبدئ للتسلط،)
وخصوصا ياعزيزي في بداية مشوار الخطوبة ليأتي الخطيب ويعلن نهاية المطاف والرفض التام في الدخول من أدنى تفاهم واذا كان السبب يكون خوفا من أن تقعي في هاوية الانحراف حيث توسوس لك النفس الشيطانية وتروادك للوقوع .....
أحسنت أخي تابط شرا ( ولكن يبقى السؤال )
لو قالت المرأة
حبيبي تأبط شراً لو إنك بتحبني خليني أدخل الانترنت ؟ ماذا سيكون جوابك في حين كونك رافض فكرة دخولها ؟
هنا تكمن نقطة الاختلاف
هي تريد المشاركة والتصفح وانت تريد المنع ؟
هي تطلب المفاهمة وطرح عذرا مقبولا لسبب منعك ؟
وانت ترفض وتقول لها خوفا من تصطادك الذئاب وتفترسك الصقور ؟
هي تقول : ألست امرأة محترمة ؟ الا تثق بخطيبتك التي سألت عنها ؟ الست من عائلة محترمة ؟ طوال مدة اقامتي في بيت والدي وأنا أدخل هذا العالم الانترنتي ولم أرى منعا أو ررفضا من والدي والذي يخاف علي من نسمة هواء ..
كيف يكون الرد حينها ... ( وهي تطلب منك هذا الطلب )
( ليس الامر بسهولة أخي العزيز تأبط شرا قبول طلب الزوج مثل هذا الطلب ومن بداية المشوار أيضا في حين أنه واقعنا المعاش وعالمنا التكنولجي لا القاضي ولا غيره من هذا الجيل يستطيع أن يعيش بدون انترنت فهو لغة العصر وسيأتي يوم حتى المدارس ستغلق أبوابها لتكون دراسة الطلاب في منازلهم حتى مستشفى القطيف تطور فهو لا يعرف لغة الاوراق حين الدخول بل يتعامل بالتكنولجيا المتقدمة في هذا العالم ) حتى تأبط شرا الذي يشارك معنا في هذا المنتدى لا يستطيع أن يتخلى عن اخوانه الذين أحبوه فهو ما بين الحين والاخر يحن اليهم
ولا تلك المرأة التي تجد فيه مجالا لطرح فكرها وابداء رأيها وإظهار ثقافتها .....
ولا تلك الباحثة والتي تجد في الانترنت مجالا لبحوثها وتطوير ثقافتها ....
ولا تلك المرأة العاملة والتي يكون هذا العالم ضمن إطار عملها
تحياتي لك عزيزي تأبط شرا
نعم نعم مسكورة الخاطر أجبرت خاطري في هذا الرد ( ولم تخرجي من الموضوع فأنت في صلبه في صلبه تحاكين القضية المطروحة من قبل عفاف الهدى ذاك الموضوع صاحب اللون الأخضر
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مكسورة خاطر
تحياتي للجميع
افكارك جمييله تستحق النقاساقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تأبط بودره
الاخ نبراس
لازلت تنكر وتتغافل ما خطه قلمك وتضع اللوم على القاضي ورميته بعدم الاستيعاب
ألست انت من اعترض على فكرة القاضي الاتية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القاضي
فليتابع الجميع ويعرف من الذي يتقلب يمنة ويسرى
فليتابع الجميع ويعرف من المستوعب لكتابته
فليتابع الجميع من الذي طلب النقاش في هذه النقطة
فليتابع الجميع من الذي اعترض على هذه النقطة
قال لي نبراس معلقاً على هذه النقطة
اقتباس:
بواسطة نبراس
اقتباس:
أخي العزييز علييك أن تتمهل في الحكم على آراء الناس بشكل عام وتفهم لماذا يرفض البعض مشاركة زوجته في المنتديات أيضا بشكل عاام ولا تستطيع أن تتهم بعدم الثقة في زوجاتهم فكثيرا من الأزوااج يقول أنا أثق كل الثقة في زوجتي أو أختي أو اي فتاة في اسرتي ولكنني لا أثق أبداً في الذئاب المنتشرة في جمييع المنتديات
بلا استثناء بمعني أنني لو ويثقت في القتاة فكيف أثق في عشرات الشباب الذي يخاطب هذه الفتاة انا لا أريد أن اوسع الكلام بشأن التأثر الحاصل بسبب هذه الاموور لكنني أعتقد أن كثيرا من الازواج أصحاب هذه النظرة يرون الأمر من هذاا المنطلق فقط وليس من منطلق عدم الثقة في الزوجة
هذا غير قصة الحمامة والصقور
أليس هذا ما خطه قلمك ( فمن هذا التبرير قدمتُ ما لدي واعتبرته تبريراً واهياً فهو بمجرد التفكير بهذا الاسلوب فإنه يسلب ثقته من زوجته من حيث لربما تقع في هاوية الانحراف حيث يعتبرها لقمة سهلة للمتعطشين ولمصاصين الدماء ...
أنا كنت اخاطب هذه الفئة الذي ذكرها نبراس
فهل كنت مخطئا عندما أرفض تبريرات هذه الفئة
أم كنت مخطئا في التوضيح بأن هذه التبريرات خاطئة
أم كنت مخطئا عندما أرفض قرار الزوج التعسفي من دون أدنى مفاهمة والامر عنده مرفوض من الاساس كما ذكر ( في صلب الموضوع الذي كتبته عفاف )
ليأتي نبراس ويخالفني الرأي في هذه الامور ويدافع عن هذه التبريرات بكل ما أوتي من قوة حتى لو رمى غيره بعدم الفهم والاستيعاب
يكتبون وينسون ما يذكرون
عزيزي ( تأبط بودرة منتظر تعليقك على ردي لردكم )
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القاضي
سيدي الفاضل القاضي و الجميع
كم أكره أن أتردد على موضوع حواري لأكثر من مره،
فذلك بنظري القاصر، محاولة مني بإقناع الغير بما أؤمن أو تفنيد ما يؤمنون،
و أنا لا أحمل على عاتقي تصدير أفكاري الخاصة مطلقاً، لأني لا أحصر النجاة بها.
و أولاً و آخر، القضية هنا فكرية و لا أقول شخصية، فنحن هنا لسنا بأشخاص بل رموزو حروف و مجرد أسماء مستعارة،
و هذا ما أجد أن الأغلب يندمجون بدور العضو في المنتدى إلى حد الشخصنة.
بعد هذه المقدمة المملة، سأعلق على ما تفضلت به سيدي القاضي من درر،
لا لشئ،
بل بناءاً على طلبكم أستاذي.
لنعلم ما يلي:
لم و لن أحرم زوجتي من النت، فهذا شأنها، و إن عملت،
فلي ما يفسر ذلك و ليس ما يبرر.
مؤشر مبدئ للتسلط، و لكنه ليس تخلفاً
شخصياً، و قبل الحكم علي الزوج بذلك، أرى أنه يجب علينا أن نضع في الحسبان دور الزوج و حقه على زوجته.
و رغم ذلك،
لا أريد أن أخوض في هذا الأمر مطلقاً، لأني أعلم أنه سيفتح باب ما لا تحمد عقباه من تراشق على أساس الجنس، ذكر و أنثى، و إستناد على رأي القلب و تغييب للعقل.
و لا أريد أن أُتهم أني أقول ما أقول لأني ذكر، و قوّام على تلك المرأة.
و لا أريد أن ألفت النظر إلى وجوب طاعة الزوج،
فبذلك سينحى الموضوع منحى آخر، و هو، أي الموضوع،
أسهل بكثير من ذلك بوجهة نظري القاصرة.
سألخص ما جعجعت به أنا بما يلي (النقاط التالية أطرحها بشكل عام، و ذلك لتوضيح وجهة نظري لا أكثر و لا أقل، و لا أربط بها الموضوع بشكل خاص):
- هناك قبل كل شئ مبالغة من تحجيم دور المنتدى، فلا ضرر مطلقاً من عدم الدخول خاصة مع وجود البدائل. يعني الي أشوفه، أن أغلب البنات في المنتديات، نشاطهم منقطع النظير، و هذا النشاط يخف بل و ينعدم بمجرد الخطوبة أو الزواج، حتى و إن لم يطلب الزوج ذلك.
- في العلاقة الزوجية، و كما في أية علاقة، هناك راعي و رعية، و على الرعية الإلتزام بغض النظر عن إستحباب قرار الراعي من عدمه.
- أنا من المؤمنين جداً بالدكتاتورية، على شرط أن تكون هذه الدكتاتورية حميدة بما يتماشي مع المصلحة العامة. (أعتذر ممن يجدون أن مصطلح دكتاتورية مبالغ فيه هنا)
- القضية هنا ليست قضية ثقة أو شك، القضية هنا ليست أخلاقية، بل مبدأية و فكرية. فإنا، و إن حذفت القنوات الجنسية من رسيفر التلفزيون الخاص بي و بها، لا أقوم بذلك من باب التشكيك بأخلاقيتها و زناها النظر خلسة، و لكن ليطمئن قلبي و قلبها، و لأنه القرار الأولى بالإتخاذ.
- فيصل الموضوع هنا أسلوب الطرح، و طريقة تطبيق القرار. خلوني أذكر لكم مثال عن (هل ترضى أن تفتش جوال زوجتك أو تفتش هي جوالك؟) ، و كل الردود كانت لا، هذه سخافة و هذه عدم ثقه و هذه و هذه .. و أقول: لو إستعضنا عن مصطلح تفتش (و الذي هو مصطلح خاطئ هنا)
بمصطلح آخر مثل تصفح أو مشاهدة ما في جوالها أو جواله، لما كانت هناك أي مشكلة، و الأهم هنا لا تبوق لا تخاف.
:rolleyes:
أقول ما قلت، و الصلاح من وراء ما قصدت
رأي خاص لا أكثر و لا أقل، و لن أعود لتكراره أو توضيحه
مع إعتذاري للأخت عفاف الهدى عن التطفل على الموضوع مجددا
إحترامي للجميع
عن الامام الصادق عليه السلام أنه قال:
رحم الله امرءٍ قطع الجدال وأن كان محقاً فيه
اهلا بك اخي العزييز تأبط يعجبني تفكييرك
بالرغم من اختلاف طفيف في وجهاة النظر
تقبل تحياتي دمت بخيير
بسمه تعالى
بداية أشكرك أخي العزيز تأبط بودرة على هذا التجاوب
بالنسبة لي لا أتردد في الدخول بحوارات اجتماعية أو دينية وفي نفس الوقت لا ألزم الآخرين بالأخذ بما أكتبه كما الأخذ برأيي وانما أطرح فكرتي في الحوار إن اقتنع الطرف الآخر فذاك شأنه وإن لم يقتنع فلا ألزمه بذلك ، ولكن احب في الطرف الاخر عندما يكتب رأيه عليه أن يتحمله ولا ينسلخ منه بالنكران ويرميها على الطرف المحاور الثاني
بعد هذه المقدمة
اقتباس:
نضع في الحسبان دور الزوج و حقه على زوجته.
يجب ان نضع في الحسبان للزوجة حقوق كذلك ...
اقتباس:
و لا أريد أن أُتهم أني أقول ما أقول لأني ذكر، و قوّام على تلك المرأة.
القوامة ياعزيزي الرجل هي تكليف ومسؤلية وليست تحكما وسيطرة فقد شرعها الله للرجال من منطلق يفرض عليهم أن يتحملوا مسئولية الزوجة ومراعتها بالمعاملة الحسنة دون تكليفها مالا طاقة لها به ..
اقتباس:
و لا أريد أن ألفت النظر إلى وجوب طاعة الزوج،
الاسلام يحث الزوجة على طاعة الزوج ولكنه في المقابل يحث الزوج على معاملة الزوجة بالحسنى والمودة وروح التفاهم والتعاون في حين لو كان طلب الزوجة لا يتنافى مع القيم الشرعية والاخلاقية وبستطاعة الزوج أن يلبيه فلا مانع
لكن عليه أن يضع في الحسبان الاطاعة محدودة وليست مطلقة مثلا ليس من واجب الزوجة أن تقوم بإدارة شؤون المنزل ( كالطبخ والغسيل وحتى رضاعة الولد ... ) فليس للرجل الحق في أن يأمرها ولها الحرية في الرفض والقبول ) ولكن الاسلام يحث على سيادة روح التعاون والتفاهم وليس بسيادة الأمر والنهي ...
فلو انتفى روح التعاون في البيت الاسري تتزلزل المودة ....
( فمثلا لو رغبت الزوجة الاطلاع على عالم الانترنت بصورة لا تنافي قيمها الاخلاقية فما المانع من ذلك إذا الطلب في اطار شرعي ) فالحياة الزوجية أخذ وعطاء فكما هي تعطيك اشياء ليس من واجبها الشرعي كذلك انت تعطيها ...
اقتباس:
القضية هنا ليست قضية ثقة أو شك، القضية هنا ليست أخلاقية، بل مبدأية و فكرية. فإنا، و إن حذفت القنوات الجنسية من رسيفر التلفزيون الخاص بي و بها، لا أقوم بذلك من باب التشكيك بأخلاقيتها و زناها النظر خلسة، و لكن ليطمئن قلبي و قلبها، و لأنه القرار الأولى بالإتخاذ.
المثال في غير محله
فأنت لا تريد الحد السلبي يكون في المنزل فحذفته ، وتركت الايجابي
كذلك الحال في الانترنت فبستطاعة المرء أن يستعمل الحد الايجابي فيه ويترك الحد السلبي ( وهذا يعتمد على شريكة الحياة إن كانت صالحة فهي تعرف أين تذهب وفي أي اتجاه تسلك )
اذا انت تعتبر التلفزيون سلاح ذو حدين وقد حذفت الحد السلبي وتركت الحد الايجابي كذلك الحال في الانترنت فهو سلاح ذو حدين ( والمرأة الصالحة تريد الحد الايجابي )
وخصوصا إذا كان الرجل يعطي لنفسه الحق في استعماله في المقابل يمنع الزوجة ( فهنا موضع لابد من الوقوف عليه والتفكر فيه )
وخصوصا إذا كانت الفتاة قبل دخول الشريك في حياتها كانت تستعمل الانترنت وبعد دخوله يصدر القرار بالمنع من غير أي مبرر ولا قبول أي تفاهم لعل في فكره ان خطيبته ستدخل عبر القنوات الانترنتية الى مواقع اباحية أو خوفا عليها من الذئاب البشرية والصقور المنتشرة في اجواءه ) فهنا أيضا موضع علينا التفكر فيه لان محوره يدور حول ( الثقة )
اقتباس:
فيصل الموضوع هنا أسلوب الطرح، و طريقة تطبيق القرار. خلوني أذكر لكم مثال عن (هل ترضى أن تفتش جوال زوجتك أو تفتش هي جوالك؟) ، و كل الردود كانت لا، هذه سخافة و هذه عدم ثقه و هذه و هذه .. و أقول: لو إستعضنا عن مصطلح تفتش (و الذي هو مصطلح خاطئ هنا)
بمصطلح آخر مثل تصفح أو مشاهدة ما في جوالها أو جواله، لما كانت هناك أي مشكلة، و الأهم هنا لا تبوق لا تخاف.
مصطلح لا تبوق لا تخاف ( هي بذرة الشك التي تدفع الزوج للتفتيش في جوال زوجته وإن جُمِلّتْ الكلمةُ بكلمة تتصفح )
همسة
إن كثرة الأوامر من قبل الزوج خصوصا إذا ما صاحبها تعسف وعصبية تورث في نفس الزوجة الكثير من الكراهية والنفور من زوجها وترك في ذاتها شرخا عميقا خصوصا اذا كانت طلباتها في الاطار الشرعي
تحياتي المحترمة
يعطيكم العافية شباب
السلام عليكم
انا مع كلام اختي نوارة الدنيا وكبرياء
اما عن ردت فعل الخطيب اتجاه الاشتراك في المنتديات او الدخول الى عالم النت
هو من الشياع المتواجد في المجتمع وهو عدم الاستخدام بصورة لائقه والدخول في
الشبهات ان لم تكن محرمات وغيرها مما لذ وطاب ؟؟
تحياتي لكم وشكرا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل الفضلي
وعليكم السلام
إذن ابتدء بنفسك فأنت تدخل منتديات مختلطة كهذا المنتدى فلربما تقع في الشبهات إن لم تكن محرمات ...
كذلك على الاخت نوارة اختصار الطريق وتترك الدخول في هذا العالم لربما تقع في الشبهات إن لم تكن المحرمات وغيرها مما لذ وطاب ؟؟
تحياتي
السلام عليكماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القاضي
شكرا لك اخي وبارك الله فيك