رد: !** لــماذا نطـــبر **!
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
اشكرك ابني على هذه الدراسة المعمقة
والتي فيها مواضيع مفيدة ومسنودة
واعتذر منك لاني سوف انقل الموضوع الى
منتدى كربلائيات ( كربلاء " الطف " )
واعتقد انه هذا هو المكان المناسب للموضوع
اشكرك واتمنى ان تتفهمنا
محمود سعد
رد: !** لــماذا نطـــبر **!
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
مشكورا اخي علي الرد
وخدا راحتك اخي هدي
الكرامات لزم الكل يعرف به
وعدرني علي ردي المتواضع
اخي محمود سعد
رد: !** لــماذا نطـــبر **!
السلام عليكم أخي
يبدو انك نقلت هذا الموضوع من إحدى المواقع
أقول ، نعم كلها أدله على الجواز
لكن أقول لرجل الدين الذي كتب هذه السطور
ألم تتعلم في القواعد الفقهية عندما كنت في الحوزة
بقاعدة تسمى (قاعدة التزاحم)
و هي إذا تزاحم الأمر المهم مع الأمر الأهم , وجب تقديم الأهم
تأتي الى موضوعنا لنقول
نعم قد أجاز لنا الشارع بالتطبير
لكن الذي كتب هذه السطور أنصحه بالدخول للمواقع و المنتديات السنية و المسيحية ، ليرى الحملة البشعة و الإساءة لمذهب أهل البيت (ع) بسبب التطبير
فالتطبير جائز لكن هذا العمل يستدعي الى الإساءة الى مذهب أهل البيت (ع) و بالتالي تطبق هنا قاعدة التزاحم
و نقول ان حفظ المذهب من الإساءة ،أوجب من التطبير..
و سؤال برأس مال الجميع:
قولوا لي ماذا يستفيد الإمام الحسين إذا طبرنا
إن الإمام الحسين(ع) خرج لطلب الإصلاح و الإستقامة في دين جدة (ص)
فتكون المواساة للإمام الحسين (ع) بالعمل على الإصلاح و الإستقامة في الدين و بالتالي نكون قد حققنا أهداف الثورة
لا بالضرب و إسالة الدماء نحقق هدف ثورة الإمام الحسين (ع)
و في النهاية أقول أن هذا الرأي هو رأيّ الذي توصلت إليه
و انتم غير ملزمين به لكن فكروا بما كتب.
و قبل الختام أتوجه للمشرف في قسم الحوار و النقاش
الذي أغلق موضوعا عن التطبير و قال علينا بالتقليد
أقول له : يا أخي ، إفتح أول كتاب الكافي تجده يتكلم عن العقل و مدى الإهتمام به،
فإذا كنت أرى أن موضوعاً ما مخالف لعقلي لكن المرجع أفتى بخلافه، فهل يجوز لي أن ان أخالف عقلي و اقلد تقليداً اعمى ؟
كلا و ألف كلا
فإن المراجع العظام مهما علا شأنهم ، يبقون بشرا و البشر ليسوا بمعصومين.....
و أكرر هذا كله عبارة عن رأي الشخصي و لا أحد ملزم به
و السلام
و اتمنى ان ينقل هذا الموضوع لمنتدى النقاش و الحوار
رد: !** لــماذا نطـــبر **!
يبدو أن الجميع موافق على ما ذكر
أين الردود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!
و لا..........
رد: !** لــماذا نطـــبر **!
ارجو من الإشراف نقل هذا الموضوع لمنتدى النقاش
رد: !** لــماذا نطـــبر **!
انا اؤيدك تماماً اخ Real Islam
فمسألة التطبير اصبحت من اكثر المسائل التى استخدمها اعداء الشيعه من اجل الاستهزاء بهم
فأنا من وجهة نظري المتواضعه لما لا يتبرع هؤلاء المطبرين بدمهم ويكون في ذلك اجر
وثواب وشكل حضاري
اكثر رقي
اتمنى بان لا يشكك احد في ولائي لاهل البيت فأنا حسينية حتى النخاع
اشكر لك كربلاية حسينية على طرح الموضوع الذي طالما شغل تفكيري
دمت موالي
رد: !** لــماذا نطـــبر **!
بسم الله الرحمن الرحيم
إلى سماحة العلامة الشيخ علي الكوراني حفظه الله و رعاه بعينه التي لا تنام
ما هي وجهة نظركم في قضية التطبير حاليا ؟ و هل هي موهنة للمذهب الشيعي ؟
الجواب :
التطبير وجرح الهامات حزناً على سيد الشهداء في يوم عاشوراء ، حالة استنفار عاطفي عالمي في قسم من شباب الشيعة ، وحكمه الشرعي يجب أن يتبع فتوى مراجع الطائفة ، والسيد القائد حفظهم الله .
وفي رأيي الشخصي ، أنه يجب تهذيبه وتنظيمه ، واستثماره لإرهاب أعداء الأمة كاليهود ، وإظهار الشيعة في العالم بأنهم فدائيون ، يبذلون أرواحهم لنصرة قضية أهل البيت عليهم السلام ، التي هي قضية الإسلام .
وقد رأينا بأم أعيننا في عام 1983، كيف كان التطبير سلاح مقاومة فريد في النبطية رغم الإحتلال اليهودي ، وكيف زلزل أركانهم ، وجعل جنودهم يهلعون خوفاً ويهربون من سيوف المتطبرين ومن نداء ..حيدر ..حيدر .. وكيف كانوا بعد ذلك يبحثون عن حيدر؟!
مما كتبته في مناقشاتي في الموضوع ( المجلد التاسع من الإنتصار ):
كل حكم شرعي مرتبط بمرجع التقليد ، ولذا يراعي السيد القائد حفظه الله وجود مقلدين لغيره ويحترمهم . ولا بد أن يكون سماحته أوعز للدولة أن تتسامح في بعض المسائل التي يرجع فيها الناس إلى غيره ، ويختلف رأيه هو مع رأي مرجعهم ..
وهذا مثلٌ لكم في المحافظة على حرية رأي المكلف الشيعي ضمن فتوى مرجع تقليده .
الأخ أمين .. قولك : القياس في مثل هذه القضايا ينبغي أن يكون واضحاً وجلياً فهل المتبع في معرفة المجد الحاصل من مزاولة التطبير هو عدم فتوى الفقهاء بتحريمه أو عدم فتواهم برجحانه .
أقول : لم أقس ولم أفت في المسألة ، وجواب سؤالك : نعم ، فإن الأصل في الأشياء هو الحل حتى تثبت الحرمة .
وأرجو أن تلاحظ أنك دافعت عن حلية اللطم واستسغته ، وكلامك مطلق يشمل كل أنواعه إلا المستثنى بالقواعد العامة .. فشكراً لأن كلامك موافق لفتاوى المراجع .
أما تسميتك للتطبير بالتنكيل فهو مصادرة في الموضوع الذي تناقش فيه ، وفتوى منك بالحرمة وعدم احترام لمن يعتقد أنه عبادة ويفتي له مرجعه بذلك ، وقد استعمل غيرك نفس هذا الأسلوب في اللطم الذي دافعت عنه وشجعته ، وسماه جلداً للذات !!
ولا بد أنك تجيبه على كلامه غير المنطقي ، فأجب نفسك به عن التطبير !
وأما قولك : ( وبالمعنى الأدق: مافلسفة التطبير وما هي القيمة الإجتماعية والدور الثقافي والتوعوي لها ؟!؟! ) .
فأقول : التطبير حالة عنف في العاطفة الولائية ، يستعملها بعض الشيعة في كل البلاد تقريباً.. ومصلحته تتبع فتوى مرجع التقليد لأهل ذلك البلد .. فربما يرى مرجع التقليد جوازه ويشجع عليه ، في مثل منطقة لبنان الذي يعيش المسلمون فيه حالة مقاومة مع العدو ، ويحتاجون إلى عاطفة عالية وعنف في التحدي والمقاومة.. وربما يرى جوازه ولكن يقول لا مصلحة فيه هذه السنة ، كما فعل الإمام الخميني في سنة انتصار الثورة .
التطبير مخزون من الطاقة العاطفية عند أتباع مذهب أهل البيت عليهم السلام ، يحتاج إلى فكر عملي لاستثماره وتنظيمه وتهذيبه ، وليس إلى فتح جبهة مع المعتقدين به ، وجبهة مع فتاوى مراجعهم !!
والتطبير صرخة سنوية شيعية يهتز لها خصومهم والطامعون.. ولو كان يملكها اليهود لرأيت كيف يستثمرونها ويحولوها إلى ثقافة مقبولة عالمياً .
ولكن اليهود والحمد لله أجبن الناس وأحرص الناس على حياة !
ورحم الله الشيخ الأميني عندما كان يجلس يوم عاشوراء في صحن الإمام الحسين (ع) مع بعض علماء السنة ويشاهدون دخول المواكب ، فدخل موكب طويريج بعنفه في اللطم ، فقال له أحدهم : هذا صحيح يا شيخ عبد الحسين ؟ فسكت . ثم بدأت تدخل مواكب التطبير ، فجن جنون المشايخ السنيين وصاح أحدهم : وهل هذا صحيح يا شيخ عبد الحسين ؟!!! فأجابه : نعم وهذا صحيح ، فأنتم بسبب هذه المراسم لم تستطيعوا إنكار شهادة الحسين (ع) وأفعال يزيد .. ونحن اشتبهنا لماذا لم نجعل مراسم تطبير لعيد الغدير حتى لا تستطيعوا إنكاره !!
وقد يكون على هذا الجواب إشكال ، لكن هدفي منه الإلفات إلى دور المراسم الشعبية في تثيبت العقائد الصحيحة .
أما قولك : ثم كيف نتخذ له محاولات لكي نجعله معتقداً لا يحق لأحد أن يعارضنا فيه ، بل يلزمه احترامه كمعتقد ؟
فأقول : أنا لا أدعو إلى جعله معتقداً فهو من مراسم شعوبنا في الحسين عليه السلام ، ولو طلبت مني هيئة حسينسة أن أختار لهم من المراسم لاخترت لهم غيره ، إلا في مقابل اليهود .
لكني أدافع عن حرية المكلف الشيعي أن يختار من المراسم ما يجوزه مرجع تقليده .. لأن سلب هذه الحرية وإلزام الناس بهذه الرسم دون ذاك ، وبهذه الهتافات دون تلك.. مصادرة للحرية المشروعة ، وتتضمن خطراً على المذهب والحكم الشرعي في المدى الطويل.
أما قولك : أم هل أن العقيدة لها مشرب غير ذلك فتأتي بفعل العوام وتفرض فيما بعد ؟!
فأقول : هذا من الإتهامات التي لا دليل لك عليها ! وهي شبيهة بتهم الوهابيين لنا!
فهذه عقائد الشيعة واحدة واحدة ، فأخبرني أيها أخذها علماؤنا من العوام ؟! وهل يمكنك أن تتهم مثل المرحوم الإمام الخميني وكبار مراجعنا عبر التاريخ بذلك ؟!!
أما مدحك لبعض العلماء الذين (حثوا الشبيبة أن تتقدم بالتبرع بالدم في أيام عاشوراء وقد نصبت المخيمات لذلك ) . فما داموا عملوا برأي المرجع الذين يقلدونه .. فعليهم أن يحترموا حرية المكلف الذي يعتقد بجواز التطبير ، ولا يصادروا حريته ويحرموا فعله ، أو يسخروا به ويقولوا له إنك تنكل بنفسك وترتكب الحرام ، أو أنك تجلد نفسك باللطم ، أو أنك تذرف الدموع وتستغرق في شخصية الحسين ويجب أن تستغرق في الإسلام !!
وأمثال ذلك من عبارات التهويل والتضليل الإعلامي ، والسخرية بفتاوى المراجع ، والسخرية بدموع الشيعة ومخزون عواطفهم المقدسة ، ومراسمهم التي هي العامل الشعبي الأول في حفظ تدين المتدينين ..
إنها كلمات قاسية مضللة ..ابتدعها وبدأ بإشاعتها في عصرنا شخصٌ أعرف أنه لم تجر من عينيه على الحسين دمعة واحدة ! ولا خامر مقامه الرفيع المقدس أبداً ! ولا تفاعل مع ظلامته الفريدة اليتيمة في تاريخ الأنبياء والأوصياء صلوات الله عليهم !!
رد: !** لــماذا نطـــبر **!
رد: !** لــماذا نطـــبر **!
صحيح الرد جاء متأخر ولكن اخي صالح انت تقول ان التطبير موجود في مواقع سنية ويدموا فيه خوب انا وانت وجميع الأعضاء يعرفوا منهم السنة ويش تعاملهم مع الشيعة ليش قلت بس التطبير ليش ماقل هم اللطم نفس الشي يصخروا عليه ويحاربوه بأي طريقة ويريدوا يزيلوه عن بكرة ابيه ولكن يألى الله ذلك ورسوله هادي نقطة
نقطة ثانية ليش بعض الناس(( الشيعة ))يقولوا ان التطبير اهانة للإسلام وينحرجوا من الغرب ويتحاشوا الكلام فيه ليش ندور النقاط السلبة يعني نقول بنفشل وهذا مو عدل ليش مانقول انه لما يمكن يشوفونا يمكن يدخلوا الى مدهب اهل البيت (( يتشيعوا )) لانهم يقولوا هديلة يبدلوا اغلى حاجة عدهم وهو دمهم من اجل الحسين وحباً في الحسين
رد: !** لــماذا نطـــبر **!
انا لن استند على اي دليل لكنه رايي
لو عدت لكلام الاخ صالح 48
لرأيت خوفه على المذهب وهذا حق يجب الاعتراف به لكن..
هل يعقل ان ننثني لما تقول هذه الفرق عنا
فبقولك...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح 48
قولوا لي ماذا يستفيد الإمام الحسين إذا طبرنا
إن الإمام الحسين(ع) خرج لطلب الإصلاح و الإستقامة في دين جدة (ص)
فتكون المواساة للإمام الحسين (ع) بالعمل على الإصلاح و الإستقامة في الدين و بالتالي نكون قد حققنا أهداف الثورة
لا بالضرب و إسالة الدماء نحقق هدف ثورة الإمام الحسين (ع)
بالله هل هذا سؤال انت تعني هنا حتى العزاء ليس به فائده...
نحن لو نظرنا للمسائل العلمي للطم لراينا الفائدة بعينها فيه غير انه جزع لحب الحسين...
للعزاء نتمية روحية عجيبة للاستقامة ففي عاشوراء نرا الكثير من هم غير ملتزمين قد يهتدو ويغير الله ما بهم نتيجة العزاء..
لن ادخل بالتفاصيل لكن هذه هي الحقيقة..
الحقيقة اننا اصبحنا على استعداد تام لبيع ما نحمله من شعارات لارضاء الاطراف الاخرى على العلم انهم وان بعنا معتقدنا كله فلن يرضو عنا
هم يحاربوك بشتى الاشكال وهؤلاء قوم كل اللذين يحذفون جزء الاثبات بالالوهي في الشهادة ولاكتفاء بالنهي فيها ليكون عليك دليل..
اي انك لو قلت لا اله الا الله لقامو بقص ألا الله وقالو انك كافر فقد حذفت إلا الله ليوهمو للعالم ان انت المخطئ وهذا مانراه بما يديعوه عنا سنويا..
يختارو اللقطات اللقطات التي يحاولو تشوه مذهبنا بها ويقتتطعو الباقي..
وحتى بالمحاضرات يعملون المثل ويزيدو مما لديهم من كيد ليهدمو معتقدنا
ما اريد ان اقول:
هو اننا ميقنون بمعتقداتنا وان قالو ماقالو فلن يحرك ذلك فينا اي شيئ وكل ما اظهرو بغضهم من جهه وهاجمونا تمسكنا اكثر واكثر لاانا على يقين اننا نتبع الحق..
وليس هناك ما يسمى بالحب بشكا حضاري كما قالت الاخت شوشو فحبنا هو كما هو ويص للجنون فيهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sh0osh0o
فأنا من وجهة نظري المتواضعه لما لا يتبرع هؤلاء المطبرين بدمهم ويكون في ذلك اجر
وثواب وشكل حضاري
اكثر رقي
والرقي بان نتمسك بمبادئنا ولا ننحد عنه مقدار انملة تبعا لما يرضي ما عادانا
اللهم صل على محمد وآل محمد وثبتنا على ولايتهم وارزقنا في الدنيا زيارتهم وفي الآخرة شفاعتهم
وعذرا فانا احترم كل الاراء وهذا رأيي واتمنى ان يكون محترما منكم
رد: !** لــماذا نطـــبر **!
عندي نقطة بس يقول الشيخ المهاجري (حفظه الله) : لاتقول اللطم والضرب على الرؤوس حراام لا حبيبي السماء بكت على الحسين دماء 7 ايام وانت تستكثر علىيطبر واللي يطلع من راسه دم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
لاتسل ياعذالي عن شق راس العاشقين زينب اصدرت فتواها مذ رات راس الحسين
حيدر ,,, حيدر ... حيدر
رد: !** لــماذا نطـــبر **!
والى الي يقول فيه مضره نحن كل سنة نروح نطبر ولله الحد لاضرر ولا شي
تقبلو مروري والسلام عليكم