بين غض البصر ولفت النظر

[ملاك الورد ..~]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



في حياتنا اليومية تجبر الفتاة على تجنب امور مباحة شرعا فقط لتجنب لفت نظر الرجل

بينما يكون واجب الرجل الشرعي غض البصر عن المرأة ...فعلى المرأة ان تتكبد عناء زوغان عين الرجل

وان تحرم من اشياء اباحها الشرع فقط لان الرجل يريد أن يدير نظره في جميع الاتجاهات

فالمرأه هنا تقوم بواجبها الشرعي من ناحية التزامها بالمباح

وتغني الرجل عن القيام بواجبه من ناحية غض البصر

وغالبا ما يكون هذا المباح ليس فيه ادنى اثارة او لفت نظر ولا يسبب فتنة


فهل أنتم معي في ان هناك ظلم واقع على المرأة من هذه الناحية

[نبراس،،،]

السلام علييكم اختي الكرييمه
حقيقة قد اخذت على نفسي عهدا ان لا ادخل ساحة النقااش
لعلمي ان كثيرا منه اذالم يصوب واذا لم يتمسك الجميييع بقاعدة
(الاختلاف في الرأي لا يفسد في الود قضيه ) اذالم يجعل الجمييع هذه القاعده
امامهم في النقاش فإنه يأوول للبغضااء والتشاحن بين المتحااورين
ولكن شدني كثييرا هذا الموضووع لأهمييته الكبييره
لذى يسعدني ان اكون في هذه الصفحه وقبل ان ابدا معك النقااش
لابد ان افهم مقصدك خييه في هذه الجمله
(وان تحرم من اشياء اباحها الشرع )
ما هي الاموور التي ابااحهاا الشرع وحرمة منهاا الفتااة لتتجنب زوغاان اعين الشبااب؟؟؟

كل الشكر لك خييتي على هذا الموضووع الراائع والمهم جدا
تحياتي لك دمت بخيير

[ملاك الورد ..~]

ألف شكر لك أخي نبراس لتشريفك صفحتي

انا معك في ان التعصب في الرأي ربما يؤدي الى تشاحن وتباغض

ولكن كلي أمل ورجاء ان نكون ذوي وعي كافي لتقبل الرأي الأخر

جوابي على سؤالك بطرح مثال وبإمكانك القياس عليه

قبل مدة ناقشنا في المنتدى موضوع عباءة الكتف الواسعة وربما حصل اجماع على انها لا تخالف الشرع وانها تعتبر حجاب اسلامي بمراعاتها الشروط الواجبة في الحجاب

ولكن نرى بعض الاهالي لازالوا يصرون على عباءة الرأس ويتحججون بأن عباءة الكتف تلفت النظر

بينما نرى في دول اسلامية اخرى انواع من الحجاب مثل الكاب او الجاكيت الطويل او او او دون ان الخوف من لفت نظر الرجال

فهل رجالهم لديهم حصانة مختلفة عن رجالنا ؟

او ان ما يثير رجالنا مختلف عن ما يثير رجالهم؟

[Princess]

مرحبا

كنت باسال نفس سؤال اخوي نبراس... ويش هالأشياء المباحه ....؟؟؟


فهل رجالهم لديهم حصانة مختلفة عن رجالنا ؟

او ان ما يثير رجالنا مختلف عن ما يثير رجالهم؟

المسأله مو مسألة غير وما غير..
المسأله مسألة عرف ..
ومثل مايقول المثل خالف تعرف ...
اذا كنتي بأي مباح بتلفتي النظر وسط مجموعه مختلفه عنش ..
هنا المشكله..
بس في الدول الثانيه الرجال هو الرجال .. لكنهم مثل ما يقولو متعودين وشبعانين شوف
غير عندنا..
لو بتكلم في مسألة العبايه
تعودنا سنين نشوف الراس
فجأه صارت الكتف دخيله..
في البدايه كانت وسط.. لا واسعه ولا مخصره
لفتت نظرنا حنا البنات مو بعد الشباب
شوي تخصرت.. وتزكرشت وتبرقشت
شوي رجعت مع الموضه ووسعت..
فراشه و سمكه و مدري ويش .. تحت ايدها الوحده شراع...
المسأله مو سخرية منهم ..
يظل المراجع الكرام فتواهم في هالمواضيع .. حسب العرف .. وكفى لا تفصيل ...
طيب النقاب بعد عليه كلام واشكاليات..
المراجع الأكارم البعض حرم بالكامل والآخر افتى بالعرف ..
انتين في ديره كلها غطى ليش تطلعي عيونش...؟؟ وتبغي ما تلفتي نظر رجال هالديره..

عن نفسي .. واني بنيه.. تلفت نظري بعض هالأشكاليات
مو بعد الرجال..

غير هذا... كل بلد ليها عرف معين..
على سبيل المثال .. جميع الدول ماعدا العرب.. الميك اب اللي نحطه حنا في المناسبات.. هالصارخ والسموك وغيره... هذا بحد ذاته مشكله اذا شافوه على وجه اي امرأه فيهم.. الله يدفع البلاء و يكرم القارئين... في نظرهم العاهره فقط هي اللي توضع هالمساحيق على قولهم هالكثر على وجهها.. فهالشي يلفت نظر رجالهم ..

في اليابان .. كمثال آخر .. مشكله ومصيبه اذا حطت البنت عطر ريحته تفوح.. عطورهم كلها ناعمه وخفيفه والا يكتفو بالمرطبات للجسم واللوشن.. لأن حكم اللي تتعطر بعطر فواح نفس حكم اللي تتمكيج صارخ ... بالنسبه ليهم... وينظرو ليها بنظرة دونيه من الجنسين..
هذا وهم مو مسلمين ولا يعرفو الحرام والحلال....

في كلا الحالتين عكسنا هم تماما.. نموت في الصارخ والعطر الفواح ,,,,طبعا بين بعضنا حنا البنات ..

فصراحة ما الوم رجالنا
لأن بلاوي هالزمن ماهي قليله
ولو بيغض النظر
وين ما يفر وجهه بيلاقي شكل ...
غصب عنه بتنتبه عيونه ...!!!

ماهي دعوه مني الى التبصبص
بس هالله الله بالنوايا الحسنه.. و الأستعاذة من بليس وشروره


العجل ياصاحب الزمان..
دمتم بخير
وبحفظ الرحمن

[ABU A7MED]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



قال الله تعالى (( قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم ذلك أزكى لهم إن الله خبير بما يصنعون وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن إلا لبعولتهن )) صدق الله العظيم.



موضوعك رائع ويستحق المناقشة ولكن انا اختصر كلامى بالاية السابقة..

بارك الله فيكى

تحيتى وسلامى ..~

[نور الهدى]

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على اشرف الخلق محمد وعلى ال بيته الطيبين الطاهرين



عجبني كلام اختي اميرة المرح فهو تقريبا مثل وجهة نظري


العرف هو السائد في اي بلد كان

والرجل هذا هو ما يختلف من منطقة لاخرى

واحيانا الاشياء المحللة يسووونها النسوان وبعدها يتخطونها للحرام بعضهم من غير قصد والبعض الاخر يكون عارف ان تعدى حد الحلال ودخل في الحرام بس اطنش


فالشي الحلال اذا كان بيجر وراه حرام الافضل الابتعاد عنه


وكل الشكر لكِ اخيه

[الرضـا]

اللهم صلي على محمد وآل محمد
تحياتي للجميع...

كم تمنيت من الأخوة الأعزاء التعليق في أيجاد الحلول في وجهات نظرهم حتى يتسنى لنا المناقشة على ركيزة صحيحة تكون هي الغاية من طرح الموضوع، وبدون تشبيه " جنازة والكل يلطم وبعد يشبع لطم". أرجو المعذرة الأمثال تضرب ولا تقاس.

الموضوع جميل وشيق والكل بحاجة للحلول.....

فعلا هناك مشكلة واقعة في مجتمعنا، هل يا ترى نزيدها اشتعالاً أم ...نحاول إيجاد حلول مناسبة لها؟؟؟؟ "وجهة نظري" تبادل طرح الحلول هو بداية نجاح الموضوع والاستفادة، وهذا هو الهدف بالنسبة للمنتدى في تصوري

المجتمعات الإسلامية أصبحت بطبيعتها "أكلاسيكية" تقبل أي فكرة دخيلة سواءً كانت إيجابية أو سلبية بصورة عامة وفي جتمعنا بصورة خاصة .وهذا الفكر الدخيل هوالأخطر."الاستعمار الفكري أو الثقافي" ومعظمنا يسميه مواكبة التطور.

هناك خلل..!!! ولكن ما هو طبيعته؟ وما هي أسبابه؟؟؟؟ في وجهت نظري السبب الحقيقي والرئيسي هو أنا وأنت... و لا غرابة في ذلك!!! لو رجعنا إلى الأصالة والتأصل وجدنا أنفسنا نسلك الطريق الصحيح ولا نكون فريسة الشهوات والملذات... مادمنا متدينين ونخاف الله تعالى.

تحياتي مرة أخرى ولكم مني كل الاحترام،،،

[نبراس،،،]

السلام عليكم


سأناقش المثال المذكور واعلم ان الكلام لا يقف عند هذا المثال
بل يتعدى لأمور كثيره،،،
بالنسبه للعباءة :
المرحلة الاولى:
كانت العباءة في السابق عباره عن قطعة قماش تسمى على ما اعتقد (بالشيله)
وعندما دخلت عباءة الرأس احدثت ضجه كبييره جدا لانهاا خالفت العرف الساائد
في تلك الفتره فمنهم من ايدهاا لانهاا استر ومنهم من عاارضهاا لانهاا تلفت النظر وانهاا
مخالفه للعرف طبعا هذا في نظرهم (لانهاا جديده ولم يعتادوا عليهاا بعد) ولكن بعد مده
اصبحت عباءة الرأس هي السائده في المجتمع ككل ونقرضت الشيله تقريبا
المرحله الثانيه :
تطورة عباءة الراس وبعد ان كان القماش اسود (مطفي) غير لمّاع
انتشر القمااش الآمع ليثير ضجه كبيره ايضا لانهاا تلفت نظر الاخرين
وايضا هناك من ايد وهناك من خالف هذا النوع واعتبرهاا انهاا مخالفه للعرف وملفته للنظر
حتى اعتاد عليهاا الناس واصبحت هي العباءه السائده في المجتمع بشكل عاام ،،،
المرحله الثالثه:
هي عبااءة الكتف والجمييع منا شهذا الضجه والحرووب التي حدثت
عندماا ظهر هذا النوع من اللباس فمهم من حرمهاا وكان تبرييره انهاا ملفتة للنظر
وانهاا تحدد الجسد وانهاا مخالفه للعرف العاام في المنطقه ،،،
ومنهم من ايدهاا واعطى تبرييراته لتأييدهاا وانهاا هي الاستر اذا روعي فيهاا
الشروط الشرعيه والجمييع استنجد بالحكم الشرعي ليكون فااصل
في اتخااذ القراار النهاائي لهذه المشكله ولا اريد ان اتطرق للأحكاام التي
جاائت لانني اعتقد ان الجمييع شهد هذا الحدث بتفاصيله وتطوراته
والمهم في الامر اصبحت عبااءة الكتف تشق طريقهاا في الانتشار وبشكل سريع
(كلامي هذا لا يعني انني اايد عباءة الكتف او اخالفهاا ) بل انا استعرض التطور الحاصل
اذا في جمييع المراحل كانت نظرة النااس للعباءة من الناحيه الشرعيه
ومن الناحية العرفيه والخلاصه التي اريد ان اتوصل إليهاا ان الشرع يراعي الاموور العرفيه
في بعض الاحكاام فقد يكون الحكم الاولي في عباءة الكتف جاائز
ولكن بما انهاا مخالفه للعرف وان هذا النوع من اللباس يلفت النظر عند الطرف الاخر
يتحول الحكم لأمر ثانوي وهو حرمة هذا اللباس في هذه المنطقه المعينه
وليس في جمييع البلداان فكل بلد لهاا عرفهاا وعاداتهاا ولكن اذا تحول هذا النوع
واصبح شاائعا ومتعاارف عليهاا نعود للحكم الاولي وهو جواز لبس هذه العبااءة
مثال ااخر ،،فتح الوجه عند السيد السستاني جاائز ولكن
اذا كان فتح الوجه يلفت نظر ويثير الطرف الاخر وهو ملفت بلا اشكال
يكون حكم فتح الوجه غير جاائز في هذه البلد ولا يعمم الحكم على جمييع البلدان
يبقى عليناا ان نراعي تفهم الاهل والمجتمع لهذا الامر
اتمنى انني استطعت ان اوصل فكرتي للجمييع ،،،
طبعا هذا الامر يقاس ايضا حتى على لباس الرجل ولا يقتصر على المرأة فقط


لي عوده ان شاء الله

[الفجر 110]

الاخ العزيز " نبراس " تحياتي القلبية


لدي سؤال اذا كان هذا المقياس في العرف


فلو افترضنا ان المرحلة الرابعة وقد بدأ بها البعض


التخلي حتى عن العباءة وسكت الغالبية حتى اصبح عرفاً


كما في بعض البدان الاسلامية


فهل هذا مسوغ لان نقبلة


نحن نرضى بالافضل فقط والاحسن وليس فقط الحسن


فأذا كانت عباءة الرأس هي الاكثر حشمة وستراً فلماذا نحرص على الاقل


ولماذا نستبدل الادنى بالدي هو خير


تحياتي

[ريم منهل]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
أدت ثورة الاتصالات إلى انفتاح العالم على بعضه بحيث أن الرجل في أي دولة عربية وإسلامية يستطيع أن يرى النساء السافرات المتبرجات في أي وقت على القنوات الفضائية دون رادع سوى تقواه و خوفه من الله عز وجل ولكنه لن يقع في الخطأ طالما أن ما يراه مجرد صورة فقط ولكن النظر قد يقوده إلى الخطأ عندما يرى زميلته في العمل أو جارته أو قريبته في زي جديد لم يألفه حتى ولو كان الأمر على مستوى استنبدال عباءة الرأس بعباءة الكتف لذلك أعتقد أنه يجب التمسك بالوضع القائم حتى لا نجد أنفسنا في يوم ما مضطرين للمفاضلة بين الحجاب والسفور لا سمح الله لأن التنازل لايقود إلا إلى المزيد من التنازلات .

[نبراس،،،]

الاخ العزيز " نبراس " تحياتي القلبية

اهلا بك اخي العزييز صانع الخبز كم اسعدني وجودك
في هذه الساحه



لدي سؤال اذا كان هذا المقياس في العرف
ابدا اخي العزييز انا لم اذكر ان هذا هو المقياس في العرف لقد تحدثت
عن المراحل لابين ان الحكم الشرعي قد واكرر قد يأخذ بعين الاعتبار رأي
العرف ولكن ليكن كلامي اوضح اقول الحكم الشرعي لا يتأثر بالعرف ابدا
فالامر المحرم لا يتحول للحلال ابدا لانه انتشر عند الناس واصبح عرفا عندهم
مثالا لو انتشر بين الناس ترك الحجاب فهل نقول ان العرف في هذه المنطقه لا يرى ضرووره للحجاب لذى يكون حكم التبرج جاائز ،،،
ابد لا احد يعتقد بهذا الكلام
ولكن العرف يستطييع ان يؤاثر في الامر المباح فقط لان بعض الامور المباحه قد تتحول
للحرمه كما ذكرت في في مثال فتح الوجه فهو مباح عند السيد السستاني مثلا ولكنه
قد يتحول بالحكم الثانوي للحرمه اذا كان فتح الوجه في منطقه معينه غير متعاارف علييه
ويثر الطرف الاخر... الخلاصه التي اريد ان ابينهاا ان العرف قد يأثر في الامور المباحه فقط ،،،




فلو افترضنا ان المرحلة الرابعة وقد بدأ بها البعض


التخلي حتى عن العباءة وسكت الغالبية حتى اصبح عرفاً


كما في بعض البلدان الاسلامية
فهل هذا مسوغ لان نقبلة


حقيقتا انني لا اريد ان افتح هذا الباب ولكن لكي يكون
الامر واضحا لذيك في هذه النقطه عليك ان تعرف ما هي حدود اللباس الساتر الذي يطالب به الشرع عندهاا سيتبين لك
الامر اكثر اتمنى ان تبحث عن هذه النقطه اخي العزييز




نحن نرضى بالافضل فقط والاحسن وليس فقط الحسن
الافضل بلا اشكال كل ما يستر المراة بشكل يظهرهاا بالالتزاام في المجتمع المحافظ
ولكن اخي العزييز اذا دار الامر لذيك بين الحسن وما هو اقل منه فماذا تختار الا تختار الامر الحس وتترك ما هو اقل منه


فأذا كانت عباءة الرأس هي الاكثر حشمة وستراً فلماذا نحرص على الاقل


ولماذا نستبدل الادنى بالدي هو خير
من البدايه انا بينت انني لا اايد عباءة الكتف ولا اخالفهاا لان هذا موضوع ااخر
ولكلا وجهة نظره في هذه النقطه ولكن لو خيرة انا بين عباءة الرأس وعباءة الكتف
سأختار الاحشم في الستر بالنسبة لي وهذا ايضا لا يعني انني لو اخترة احد النوعين
انني احارب النوع الاخر


تحياتي


اشكرك اخي العزييز مرة اخرى
واتمنى انني استطعت ان ابين وجهة نظري
بشكل جيد لانني اعلم انني غير مرتب في الطرح
تقبل خالص تحياتي دمت بخيير

[نبراس،،،]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
أدت ثورة الاتصالات إلى انفتاح العالم على بعضه بحيث أن الرجل في أي دولة عربية وإسلامية يستطيع أن يرى النساء السافرات المتبرجات في أي وقت على القنوات الفضائية دون رادع سوى تقواه و خوفه من الله عز وجل ولكنه لن يقع في الخطأ طالما أن ما يراه مجرد صورة فقط
اختي الكريمه كلام جمييل ولكن هناك امر قد غفلتي عنه لان النظر هي بداية الذنب
بل هي من الذنوب التي تهتك اعراض الاخرين وهي اساس الخرااب
وكما جااء في بعض الروايات بما معناه( النظره سهم من سهام ابليس الذي اذا
رمى بهاا لم يخطأ)


ولكن النظر قد يقوده إلى الخطأ عندما يرى زميلته في العمل أو جارته أو قريبته في زي جديد لم يألفه حتى ولو كان الأمر على مستوى استنبدال عباءة الرأس بعباءة الكتف
خيتي رييم النظره تاثر حتى لو كان النظر موجه لعباءة الرأس لان النظر المتعمد بحد ذاته محرم

لذلك أعتقد أنه يجب التمسك بالوضع القائم حتى لا نجد أنفسنا في يوم ما مضطرين للمفاضلة بين الحجاب والسفور لا سمح الله لأن التنازل لايقود إلا إلى المزيد من التنازلات .
كلام سلييم 100%


تحياتي لك دمت بخيير

[ريم منهل]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
أخي الكريم نبراس عندما ذكرت القنوات الفضائية والنظر إليها لم أقصد بأنها أمر مشروع ولكنني أردت أن أبين أن الذي يقي الشاب ليس إبعاده عن المحرمات لأنها كلها قد أصبحت في متناوله والذي يحميه منها هو تقواه وصلاحه فقط.
على أية حال ما دمنا متفقين في النتيجة فإن الاختلاف في التعبير هو أمر طبيعي.
وشكراً

[ملاك الورد ..~]

مرحبا

كنت باسال نفس سؤال اخوي نبراس... ويش هالأشياء المباحه ....؟؟؟



المسأله مو مسألة غير وما غير..
المسأله مسألة عرف ..
ومثل مايقول المثل خالف تعرف ...
اذا كنتي بأي مباح بتلفتي النظر وسط مجموعه مختلفه عنش ..
هنا المشكله..
بس في الدول الثانيه الرجال هو الرجال .. لكنهم مثل ما يقولو متعودين وشبعانين شوف
غير عندنا..
لو بتكلم في مسألة العبايه
تعودنا سنين نشوف الراس
فجأه صارت الكتف دخيله..
في البدايه كانت وسط.. لا واسعه ولا مخصره
لفتت نظرنا حنا البنات مو بعد الشباب
شوي تخصرت.. وتزكرشت وتبرقشت
شوي رجعت مع الموضه ووسعت..
فراشه و سمكه و مدري ويش .. تحت ايدها الوحده شراع...
المسأله مو سخرية منهم ..
يظل المراجع الكرام فتواهم في هالمواضيع .. حسب العرف .. وكفى لا تفصيل ...
طيب النقاب بعد عليه كلام واشكاليات..
المراجع الأكارم البعض حرم بالكامل والآخر افتى بالعرف ..
انتين في ديره كلها غطى ليش تطلعي عيونش...؟؟ وتبغي ما تلفتي نظر رجال هالديره..

عن نفسي .. واني بنيه.. تلفت نظري بعض هالأشكاليات
مو بعد الرجال..

غير هذا... كل بلد ليها عرف معين..
على سبيل المثال .. جميع الدول ماعدا العرب.. الميك اب اللي نحطه حنا في المناسبات.. هالصارخ والسموك وغيره... هذا بحد ذاته مشكله اذا شافوه على وجه اي امرأه فيهم.. الله يدفع البلاء و يكرم القارئين... في نظرهم العاهره فقط هي اللي توضع هالمساحيق على قولهم هالكثر على وجهها.. فهالشي يلفت نظر رجالهم ..

في اليابان .. كمثال آخر .. مشكله ومصيبه اذا حطت البنت عطر ريحته تفوح.. عطورهم كلها ناعمه وخفيفه والا يكتفو بالمرطبات للجسم واللوشن.. لأن حكم اللي تتعطر بعطر فواح نفس حكم اللي تتمكيج صارخ ... بالنسبه ليهم... وينظرو ليها بنظرة دونيه من الجنسين..
هذا وهم مو مسلمين ولا يعرفو الحرام والحلال....

في كلا الحالتين عكسنا هم تماما.. نموت في الصارخ والعطر الفواح ,,,,طبعا بين بعضنا حنا البنات ..

فصراحة ما الوم رجالنا
لأن بلاوي هالزمن ماهي قليله
ولو بيغض النظر
وين ما يفر وجهه بيلاقي شكل ...
غصب عنه بتنتبه عيونه ...!!!

ماهي دعوه مني الى التبصبص
بس هالله الله بالنوايا الحسنه.. و الأستعاذة من بليس وشروره


العجل ياصاحب الزمان..
دمتم بخير
وبحفظ الرحمن




اوافقك الرأي خيتي

العرف كتعريف شيء مطاط قابلة للتمدد والتقلص

ومن عائلة لعائلة تفرق

طيب عشان مانطلع عن موضوع النقاش

انتي تكلمتي عن انواع العبايات

البنت تلبس عباية كتف وعشان الموضة او غيره ممكن تحط فيها زيادات

هالزيادات هذي هل تخرجها من كونها عباءة ساترة وحجاب كامل

اعتقد ان الجواب لا

الي يجي ويقول صارت تلفت نظري

طيب انت واجبك في هالحالة غض البصر طالما البنت ما سوت شي مخالف للشرع

والعرف يتغير بتقادم السنين والاعوام


بالنسبة انو رجالهم شبعانين ورجالنا مو شايفين خير

يمكن لو قلتي هالكلام قبل كم سنة بقول لك اي صحيح

بس الحين صار العالم مفتوح على بعضه

الكل سافر وشاف

الكل عنده تلفزيون وقنوات تجيب الزين والشين

والنت ماخلى شيء

على فكرة انا ما ادعو للسفور او ترك عباءة الراس لاني للحين البس عباءة الراس وحتى نقاب ما اتنقب

بس اذا كانت البنت ضمن عائلة تتقبل لبسها لانواع مختلفة من الحجاب المتعارف عليه في البلد

بس كانت ضمن المسموح شرعا

وطلعت في الشارع وشافوها الشباب

في هالحالة يمكن تكون هي خالفت عرف البلد

بس الشباب برضو واجبهم غض البصر وما ياكلوها بعيونهم

حتى البنت الي تقول انها تلفتها نظرها راح يكون واجب عليها غض البصر

مشكور خيتي للمشاركة في الموضوع

اشتقت لقلمك في هذا القسم

تحياتي وسلامي

[ملاك الورد ..~]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



قال الله تعالى (( قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم ذلك أزكى لهم إن الله خبير بما يصنعون وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن إلا لبعولتهن )) صدق الله العظيم.



موضوعك رائع ويستحق المناقشة ولكن انا اختصر كلامى بالاية السابقة..

بارك الله فيكى

تحيتى وسلامى ..~



ماشاء الله عليك ابو احمد

جبت المختصر المفيد

ولو تمعنا في الآية الكريمة وفسرناها تفسير صحيح

راح نلاقي اجابة لكل الاسئلة المطروحة

الف شكر لاثراءك للمووضوع

[ملاك الورد ..~]

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على اشرف الخلق محمد وعلى ال بيته الطيبين الطاهرين



عجبني كلام اختي اميرة المرح فهو تقريبا مثل وجهة نظري


العرف هو السائد في اي بلد كان

والرجل هذا هو ما يختلف من منطقة لاخرى

واحيانا الاشياء المحللة يسووونها النسوان وبعدها يتخطونها للحرام بعضهم من غير قصد والبعض الاخر يكون عارف ان تعدى حد الحلال ودخل في الحرام بس اطنش


فالشي الحلال اذا كان بيجر وراه حرام الافضل الابتعاد عنه


وكل الشكر لكِ اخيه





هلا خيتي ام محمد

اوافقك الرأي طالما بقيت المراة ضمن حدود الشرع وما خالفته وتخطت المألوف عرفا

يكون واجب الرجل او المرأة غض البصر

ولندع الخلق للخالق طالما كانوا ضمن حدود الشرع

اما اذا فكرت بالخروج عن حدود الشرع يصبح واجبنا الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وبرضو غض البصر عن المنكرات

شكري وتقديري لك ولمشاركتك

[نبراس،،،]

عذرا على هذه المداخله ولكن فقط لتوضيح بعض النقاط





العرف كتعريف شيء مطاط قابلة للتمدد والتقلص

ومن عائلة لعائلة تفرق
خييه نحن نتحدث عن العرف العام السائد في البلد ولا نتحدث عن عرف العاائله
لان كل بيت يختلف بعادااته وتقاليده

طيب عشان مانطلع عن موضوع النقاش

انتي تكلمتي عن انواع العبايات

البنت تلبس عباية كتف وعشان الموضة او غيره ممكن تحط فيها زيادات

هالزيادات هذي هل تخرجها من كونها عباءة ساترة وحجاب كامل

اعتقد ان الجواب لا بل نعم :amuse:
اهلا بك اختي الكرييمه ملاك الورد
اعتقد انك تخلطين بين الستر وبين الساتر لان الستر همأي شيء يستر البدن عن العين
واذا تحدثنا عن الساتر نتحدث عن نوعه وكيفيته وهذا النوع والكيفيه له شروط شرعيه
لا بد ان يلتزم بهاا الرجل والمرأة
مثال :عباءة الكتف لباس يستر البدن ولكن لوكانت مخصره هل تخرج عن كونهاا تستر البدن
بالطبع لا فهي ما زالت تستر البد ولكنهاا لم تستوفي الشروط الشرعيه
من حيث انهاا محدده للجسم فيكون لبسهاا محرم بلا اشكال واذا كانت واسعه وتشتمل على
الالوان الملفته ايضا تكون ساتره ولكنهاا محرمه لكونهاا ملفته للنظر
ولم تراعي الشروط التي يجب ان تتوفر في نوع اللباس الذي يستر
فتحول الساتر للباس شهره كما يسمونه ويطلقون عليه وهو لباس محرم بلا اشكاء

الي يجي ويقول صارت تلفت نظري

طيب انت واجبك في هالحالة غض البصر طالما البنت ما سوت شي مخالف للشرع
من الواجب عليّ غض البصر ولو نظرة انا لتلك الفتاة فقد ارتكبت ذنب اعاقب عليه
ولكنهاا ايضا هي ارتكبت ذني ستعاقب عليه لانهاا خالفت المطلوب منهاا شرعا

والعرف يتغير بتقادم السنين والاعوام

نعم صحييح


بالنسبة انو رجالهم شبعانين ورجالنا مو شايفين خير

يمكن لو قلتي هالكلام قبل كم سنة بقول لك اي صحيح

بس الحين صار العالم مفتوح على بعضه

الكل سافر وشاف

الكل عنده تلفزيون وقنوات تجيب الزين والشين

والنت ماخلى شيء

نعم قد يكون الامر كذاك

على فكرة انا ما ادعو للسفور او ترك عباءة الراس لاني للحين البس عباءة الراس وحتى نقاب ما اتنقب

بس اذا كانت البنت ضمن عائلة تتقبل لبسها لانواع مختلفة من الحجاب المتعارف عليه في البلد

بس كانت ضمن المسموح شرعا

وطلعت في الشارع وشافوها الشباب

في هالحالة يمكن تكون هي خالفت عرف البلد

بس الشباب برضو واجبهم غض البصر وما ياكلوها بعيونهم

صحيح ولكنهاا ساعدة على توجييه الاعين لجسدهاا والسبب نوع اللباس
ملاحظه انا لا اتكلم عن الشباب الذين اعتادو التلصص
والنظر لكل فتااة سوااء كانت بحجابهاا الكامل او بغير ذلك هذه الفئه مريضه وتحتاج للعلاج
نحن نتكلم عن الناس العاديين الذي قد يتأثر من هذه الامور لو رأهاا اماامه

حتى البنت الي تقول انها تلفتها نظرها راح يكون واجب عليها غض البصر
وواجب على صاحبة اللباس ان لا تلفت الانضار إليهاا بخروجهاا عن المألوف بين المجتمع


تحياتي وسلامي

مشكووره خييه
اتمنى لك التوفيق

[البسمة الحمراء]

بسمه تعالى



قال تعالى: “أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير” البقرة-61



الذي هو أدنى يعني الذي هو أقل.... وأكيد الكل يتفق معي أنه عباءة الكتف أقل في الستر من عباءة الرأس فليش الوحدة تحط نفسها في مستوى أدنى في حين إن بإمكانها إنها تكون في مستوى أرقى وأفضل ...صحيح أن عباءة الكتف ليست حرام بحد ذاتها ... لكنها أقل حشمة من عباءة الرأس ...وبالصراحة لما طرحت مسألة عباءة الكتف في المنتدى صرت أركز أكثر في مجتمعنا ولاحظت الأغلبية العظمة لابسة عباءة كتف مخصرة وإذامو مخصرة كلها ألوان من فوق لتحت خصوصاً الوسط وإلي لابسه عباءة شفافة نسباً .... يعني بإختصار العباءة الكتافية السائدة في مجتمعنا ليست الواسعة بل العكس ...




في البداية ... كنت مترددة إني أعلق على الموضوع




لاني خفت إن رأيي ما يعجب بعض الإخوان الكرام



علشان جذي جبت لكم بعض من أقوال العلماء



العباءة في أقوال علمائنا:
إن علماءنا هم الأقرب فهما للإسلام وروحه فماذا يقولون في هذا الشأن:
· الإمام القائد الخامنئي: “نساؤنا يعتزن بحجابهن ويفضلن العباءة على غيرها”
· الإمام الخميني: “بفضل التربية الإسلامية اختارت المرأة المسلمة لبس العباءة”
· آية الله العظمى اللنكراني: “العباءة السوداء هي أفضل أنواع الحجاب ويحرم ارتداء اللباس الملفت للأنظار”
· آية الله العظمى ناصر مكارم الشيرازي: “تعتبر العباءة بدون شك الحجاب الأرقى”


هنا ملاحظة : المجتمع الإيراني أغلبه لا يلبس العباءة ... وكلاً من العلماء الخامنئي و الخميني و اللنكراني كلهم من إيران ومع ذلك يحبذون العباءة على غيرها



· آية الله العظمى السيد السيستاني: “العباءة هي الأفضل وليس مناسبا أن تخرج المرأة بدون العباءة”


· آية الله العظمى السيد صادق الشيرازي: ” كل ما يستر الشعر والجسم يكفي ولكن العباءة أفضل ؛ لأن في ذلك إقتداءا بالزهراء والعقيلة زينب عليهما السلام ”
· الشيخ عيسى أحمد قاسم: “يا فتاة الإيمان ابدئي جهادك بعودة واعية أكيدة للباس العفة والحشمة والوقار”





طيب لو لبست الفتاة غطاء للرأس و ثياب فضفاضة تعتبر حجاب شرعي هل نقول للرجال لا تنظروا لها و لاتفتتنوا بها لانها لم ترتكب محرم




كل مجتمع له عاداته و تقاليده فمثلا في بعض مناطق المملكة من لا يلبس الغترة ينتقد و ينظر له بأنه ناقص الرجولة



لكم مني كل الشكر والإحترام

[دمعة على السطور]

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وفرجنا بهم ياكريم..


الموضوع هادف...ومتمدد يتفرع لفروع عدة وكل فرع له حكمه شرعاً...وله خصوصيته بالمجتمع المندرج تحت مسماه...


مسألة العباة والستر...صعب اخوض في تفاصيل أحكامها ..بس مثل ماقلتوا راح نتكلم من جهة العرف..



كل جديد في بدايته مرفوض...لحد مايقتنع أو على الأقل يتعود عليه المجتمع..بس مو معنى هذا نسوي اللي نسويه ونقول بيتعود عليه المجتمع ونصير تابع ومتبوع...



اني اتسائل....يمكن سؤالي طريف شووي......بس. الأول كانت الشيلة سودا وفيها أحمر...ليش ماكانت تلفت الانتباه ..!!
هل النفوس كانت صافية والحين لا ولا وشو ...!!


مع أن الخط اللي فيها أحمر...والأحمر لون ملفت بقوة.....الحين لو وحدة تحط بعبايتها أحمر صغار وكبار نساء ورجال اعتبروها شي شااد....أني مو مع هالشي ابد ...بالعكس اني ارفض لنفسي ولكل شيعية أن العباة تكون مزركشة...أو مخصرة أووو ...


طيب الأول كانت العباة تلمع.......الحين لما درجت العبي اللي تلمع ليش الكل تفاجئ ولاكأن الشي كان سابق حصوله......


المسألة مو مسألة زمن وتغير..المسألة وين...!! لما تتغير العقليات وقتها نقدر نغير في أنفسنا ...



أحياناً ممكن الشخص يقبل التطور اللي حاصل حوله...على سبيل المثال عباة كتف وااسعة ..ونقاب بس مغطى بقطعة فوقه....هنا الشي مقبول وحتى لو ما سويناه بس على الأقل اقبل بوجوده.....لأن النقاب أساساً وشو الغرض منه..!! مثلاً انتي بالسوق..بدل لاتفتحي وجهك كامل عشان تشوفي البضاعة ..تستخدمي النقاب.......لا البعض تخليه مفتوووح ولاتنسى الكحل والزينة بعد...وحتى لو مافيبه كحل وزينة ليش اخلي عيني فرجة للرايح والجاااي..


الأفراد هم اللي اساءوا للتطور.....


اني لما اشوف وحدة بكتف واسعة ومسترة ومو ملفتة بالعكس انظر لها نظرة افضل من اللي ع الراااس ومخصرة .....!!



ولا العبي اللي يجي كمها أعرض من الأرض...طيب ياتحط قطعة تحت تكون حد الرسغ ...ولا تمسك الكم زين ..


استغفر الله ربي...بالسوق يرفعوا ايدهم يشوفوا البضاعة تطلع يدهم حد المرفق.......الله أكبر...!!



يمكن البنت مايكون قصدها الله العالم ...بس الوحدة لابد تحاسب...



الموضوع متفرع ولايختص بالعباة بحد ذاتها... الله يستر ع الجميع إن شاء الله...





نوراة غناتي ابدعتي بالطرح..يعطيك العافية يااارب....


اعذري مروري العُجالي..الغير مُنصف لطرحك...


موفقة لكل خير إن شاء الله تعالى


دمتي بعين المولى الجليل

[خادم البتول]

بسمه تعالى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اختي ملاك وكل الاخوات اسمحن لي ان افرغ ما في قلبي والتمس منكن المعذرة لان لستن من اقصد فانتن اجل ان شاء الله

اخوتي ان المجتمع العربي اليوم في ماساة وفي كارثة وفي منزلق رهيب الى الهاوية :thumbdown:بسبب الفساد والانحطاط الاخلاقي
دعوني اتكلم عن مجتمعي:closedeyes:

ففي المجتمع الذي اعيش فيه صار في السوق وفي المتنزهات وفي الجامعات وفي كل مكان تجدون عدم الاحتشام

والمصيبة ترون معها (اي السافرة او المتبرجة) ابوها او اخوها :mad:فالى اي مستوى نصل بعد هذا

ترونها ترتدي بنطرون او برمودا او الوان صارخة او حجاب على النص او او الخ من علامات الفساد التي تتسرب الينا من الغرب


ثم دعيني اعقب على كلامك اخية

فكلامك في واد والواقع الحالي في واد اخر
دعيني اوضح

فكلامك يصلح للسنوات ما دون 2000 ففي تلك السنوات يمكن النقاش حول هذا الموضوع اذ كان تقريبا معظم الملابس المعروضة في الاسواق مباحة فيمكن الكلاام في تقيدها او لا من باب عدم اثارة الشاب




اما اليوم فمعظم الملابس خرجت عن حدود الاباحة بل حتى المكروهية فدخلت في دائرة الحراااااااااااااام

الكثير من الملابس في يومنا هذا حرام لبسها

ونرى الكثير منهن يتمادين في اللبس فكان بنطرون صار برمودا

وكانت حجاب صار نص ونص وراح يصير سفور

طيب كيف نريد الشباب المنحرفين ان يغضوا ابصارهم اذا كانوا كتلة من الشهوة المتفجرة ويرون هؤلاء القذرات

انا لا ابرر لهم نهائيا وهم مذنبون ان خالفوا الاوامر الالهية لكن اذا كان المجتمع مليئ بالفتيات المحتشمات المؤمنات الواتي لا يخضعن بالقول ولا يلتفتن الى المنحرفين ترون الشباب المنحرفين لا يجدون من يصغي اليهم من الفتيات على كولتنا الشعبية (ما ينطن الشباب وجه) فاذا كان كذلك سوف يصبح المجتمع نضيف لانهم سوف يفرغون شهواتهم في بيوتهم اما بالنضر الى القنوات المحرمة او النت

انا اعتذر من كل اخ واخت شرفاء وكل كلامي هذا للمنحرفين هدانا الله وهداهم سواء السبيل


الحل قد يكون صعب لكني اراه الوحيد وذلك من وجهة نضري القاصرة

وذلك اما ان يتورع كل شاب عن النضر الى الفتيات وهذا مستحيل لان ليس كل الشباب يلتزمون بهذا

او ان كل الفيات يلتزمن بالحجاب الشرعي وهذا مستحيل لان الشيطان عدل والفتاة هي الورقة الرابحة له


اما عن حلول اخرى فلا اعرف واترك للاخوان التفضل علينا بها ونسال الله ان تكون كلمة من فم احدهم تهدي المئات من شبابنا وبناتنا


قد اكون اطلت الكلام ولكن ارجو المعذرة اولا من الاخت ملاك وكل الاخوات الاخريات وهن ان شاء الله قدوة فهن اشرف من ان ينجرفن الى هذا التيار القذر واكرر ان الذين اقصدهم من كلامي هم الذين باعوا دينهوا وعبدوا هواهم

[hamouda30]

سلام عليكم لفت نضري موضوع بس انا اعتقد انك مشتبهة بعض الشيئ ديننا لا يمكن ان يحلل شيء وتكوني مجبرة على عدم فعله فهوا حلال شرعا والكلام لي انت تفضلتي فيهانا لا اوافقق فقال تعالى قل للمؤمنات ان يغضضن من ابصارهن ويحفضن فروجهن وان لا يبدين زينتهن انت قلتي تجنب امور مباحة شرعا لعدم لفت نظر الرجل ومن قال انه اذا الشرع حلل هذا الموضوع حرم على الرجل النظر اذا الشرع حلل لبس اي نوع من الثياب هذا لا يعني انكي يجب ان تلبسي هذه الثياب لآن لا ينظر الشاب الشرع حلل هذا ولماذا نحن نتجنب لو ورد قول مستحب عدم البس او مكروه عدم البس من الممكن انت تتجنب الفتاة لبس هذه الثياب لكن هنا الموضوع مباح ام بالنسبة لنظر الرجل فانه ولو كانت الفتات ترتدي الثياب الشرعية او اي نوع ثياب مثل عباءة رأس النظر لها بنية الشهوة حرام وما دامت المرأة لا تضهر زينتها فهي غير مأثومة وليست مجبرة ان تمتنح نفسها عن المباح من اجل ان لا يذنب غيرها يعني انا لا اتعلم لكي ل يراني الشباب ويقوم بذنب هذه مشكلة الشاب ان لا يغعل ذنبا والسلام

[عبدالله خليف]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم جميعا
في البداية هناك بما يعرف بالعادات والتقاليد
وإلا لما كان هناك عباءة بالأصل
العباءة الكتف هي التي تلفت نظر بعض شباب وليس الكل فا من وجة نظري الشخصية التقيد بالعادات والتقاليدالذي تربيت عليه أجيال أبائنا وأمهاتناولانهدر بارواحنا لأجل قطعة قماش فالكثير من حالات التحرش والأغتصاب حصلت بسبب تلك الآفة
كما تقدمت بعض المراجع بتحليل الحجاب وهذا صحيح ولكن لا يطبق لأجل العادات والتقاليد
تحياتي

[جنى الورود]

أنامع الأخ نبراس فيماطرحه
يعطيك العافبة