المال .....مقابل العمل الديني!!!!!!!

[صالح 48]

السلام عليكم إخواني و رحمة الله
بما انه هذا قسم للنقاش و الحوار الفكري احببت ان اطرح هذه الظاهرة الغريبة المنشرة في منطقتنا
و الظاهرة هي ان رجال الدين لا يقومون بعملهم من محاضرات,
و دروس , وصلاة الجمعة و الجماعة ,و قراءة العزاء , و التدريس في الحوزات العلمية ,
إلا ان يشترطوامن الجهات الرسمية او الخاصة (أحزاب مثلا) مقابل مادي و شهرية محددة لقاء عملهم هذا بحجة الظروف المعيشية!!!!
ظاهرة غريبة جداً و منتشرة أيضا
ما رأيكم إخواني بهذه الظاهرة ؟

من و جهة نظري ان رجل الدين الذي نذر نفسه لخدمة الدين عليه ان يتأسى بالإنبياء
فالإنبياء عانوا و حُورِبوا و تأذوا و صبروا لقاء تبليغ الرسالة الإلهة
و كان كل قولهم (لا أسئلكم عليه أجرا ان إجري إلا على الله)
و اما بالنسبة للظروف المعيشية فما المانع ان يعمل رجل الدين عمل جانبي لكي يتغلب على الظروف المعيشية
قد يقول البعض انه لا يستطبع العمل لكي يتفرغ للدراسة اقول ان من جد و جد و من زرع حصد
قد يستغرب البعض قولي هذا و قد يكون له وجه نظر مختلفة
مارأيكم بهذه الظاهرة
و هل تؤيدون مطالبة رجل الدين بالمال
انا متأكد من ان البعض مخالف لي في وجه النظر
ما رأيكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و السلام

[كبرياء]

يعطيكـ العافيهـ أخوي على الموضوع الح ـــــــلوو

من وجهة نظري فأنا لا أرى أنه من الغلط أن يستلم الرجل الديني مال مقابل وظيفتهـ

فكلنا نعمل في حب أهل البيت عليهم السلام وإن كان عملنا ليس دينيا فهو بالنهايهـ نوع من أنواع

الج ــهاد في سبيل الله ..

بالتالي فرجل الدين يستحق مال مقابل عمله

فهو بالنهايهـ رجل مؤمن سخ ــــــر حياته مقابل خدمه أهل البيت عليهم السلام ..

إنشــــاالله يكون قصدي وصل

يعطيكـ ألف عاافيهـ ؛؛

وماننح ــــــــرم جديدكـ

تح ــــــــــيااتووو

[صالح 48]

بالتالي فرجل الدين يستحق مال مقابل عمله



يا أخي

الإستحقاق شيء
و المطالبة شيء آخر

فرجل الدين يستحق أن نقبل يدة لأنه يخدم هذا الدين

لكن بعض رجال الدين لا يقوم بالعمل إذا لم يكن متوفر له مردود مالي
بل يشترط و و إلا لن يقوم بهذا العمل

ٌأُعطيك مِثالا:
عندنا في القرية يوجد رجل دين و المسجد في القرية مهجور
و قد قام اهل البلد بزيارة لهذا (الشيخ) عله يحي هذا المسجد
و يقيم الصلاة جماعة و الأدعية و ما الى ذلك
لكنه رفض
و طالب بتشكيل لجنة من اهل البلد تجمع المال له من سكان البلدة
و تعطيه المال شهريا لقاء إحيائه لهذا المسجد!!!!!


ما رأيك في تصرف هذا الذي يدعي انه قيم على هذا الدين؟؟؟

أرجو ان تكون قد فهمت قصدي
و السلام

[كبرياء]

مرااااح ـــب

هنا يختلف الوضع ؛؛ فقد طلب مال الدنيا لعمل الآخره

الله يهديهـ ويهدي الجميع

تقبل مروري الثاني

موفقين

[للدموع إحساس]

رجل الدين .. يستحق بالفعل .. أن يتقاضى المال أثر ما يقوم به من وعظ وإجتهاد .. ودراسة .. لكن ..
أعتقد أنه إن كان يقوم بما يقوم به لوجه الله فلن يجري وراء ماديات الحياة ..
ولا بأس أن يقوم بعمل أخر بجانب إجتهاده في الدين .. حتى يتقوى على ظروف المعيشة ..
لكن أن يقوم هو بالمطالبة بـ أجر .. أبدا لا أستلطف قيامه بذالك .. وإن فعلها ,, هل فكر يوما ..
ما هي الفكرة التي سيكونها المترعرعون تحت يديه .. أثر ما يقوم به .. من المطالبة .. بما يستطيع توفيره هو بإجتهاده وجده في العلم والعمل معا ..
وليس صعبا أبدا أن يجمع بين الأثنين .. فهاهم أئمتنا عليهم أفضل الصلاة وأزكى السلام ..
كانو مجتهدون في العلم إلى جانب العمل الذي يكسبون به معيشتهم .. عدا عن ما يقومون به إثر تحبيب الناس بـ لأيمان .. والعبادة المتواصلة .. وحمل الصدقات في الليل وسرا ..
ورجل الدين عليه أن يسير في خطى محمد وآل محمد ..ويتقفى أثارهم ..
يسلموووو عاالموضوع الحلو ..
وعذرا على الأطالة ..
بإنتظار الجديد ..
دمت بحمى الرحمن ..
تحياااااااااتي ..
للدموع إحساس ..

[نور الهدى]

الله يعطيك العافية

من حق رجل الدين ان يتاقضى اجر على عمله , حاله كحال الانسان العادي

لانه راح يعطي من وقته وجهده لهذا الشي

واذا شرط لك ان ترفض او تقبل

وفي الحاله الي ذكرتها انت احياء المسجد المهجور وبصلاة فيه وقرائة الادعيه وكلنا يعرف ان خمس صلوات في اليوم فيعني لازم يتواجد في ثلاثة اوقات من اليوم الصبح والظهر والمغرب فلازم يتفرغ تفرغ شبه تام للمسجد

المسجد مسئولية كبيرة اكبر مما يتصوره البعض , لان مو بس احياء الصلوات الواجبه فقط لازم يكون منبر ومنبع للعلم وملجأ كل طالب وتكون فيه فعاليات للقرية الموجود فيها

من وين بياكل وبيصرف وبيعيش اذا كان كل وقته للمسجد ؟؟
فطبيعي انه بيطلب اجر لانه راح يكون متواجد في معظم الاوقات

لو انه راح يكون متواجد في وقت فراغه فقط وطالب بأجر ممكن تكون ثقيلة وحتى نفسيتنا بترفضه لانه يفكر بشكل مادي والمفروض منه كرجل دين وفاهم ولازم يكون قدوة للجميع انه هذا اعمل لاخرته وما يطالب بأجر واذا الناس حبو يعطونه اجر تقدير لجهوده فهذا شي ثاني

وفي النهاية الرجل الدين اذا كان تفكيره بشكل مادي دنيوي بحت فأقول على الدنيا السلام وياه

[تأبط بودره]

Real Islam
تقديري وأحترامي


قبل الحديث، أود أن ألفت النظر إلى نقطتين مهمتين يجدر بنا أخذهما بعين الإعتبار:


وَمَا تَفْعَلُوا مِنْ خَيْرٍ يَعْلَمْهُ اللَّهُ وَتَزَوَّدُوا فَإِنَّ خَيْرَ الزَّادِ التَّقْوَى وَاتَّقُونِي يَا أُوْلِي الأَلْبَابِ
هناك أخلاقيات، وهناك حقوق
قد أقرضك مبلغ زهيد من المال، وأنا مليونير، ولكن يحق لي المطالبه به وقت السداد، رغم كون المبلغ زهيد بالنسبة لي ومثقل لكاهلك.


يَوْمَ تَأْتِي كُلُّ نَفْسٍ تُجَادِلُ عَنْ نَفْسِهَا وَتُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَا عَمِلَتْ وَهُمْ لا يُظْلَمُونَ
إن الله يقضي بين الناس بالقسط وهم لا يظلمون
لو ظلمت من قبل أحدهم و أخذت حقك منه في الدنيا، فقد تعادلتما، وإلا، فإن لك أن تقتص منه يوم القيامة.
وكمن مدح الإمام علي بأبيات من الشعر، وبنى بذلك له بيتا في الجنه، وباع ما كتب، فقد باع ما وُهِب.



مع إحترامي لما ذكرت،
إسمح لي أن أعلق على ما به تفضلت


قد يكون تعميمكم بما ذكرتم، أثار حفيضة من قرأ،
ولكني سأفهمه على أنكم تقصدون شريحة معينة من المشايخ.


إحترامي للجميع
نعم، قد يكون هذا الشى موجود عند البعض منهم،
وإن كان البعض الغالب.
لطيف جدا ما ذكره أحد الساسة الإيرانيين إبان الحرب العراقية الإيرانيه عندما سُئل
لماذا هم المشايخ أصحاب العمائم لهم نصيب الأسد في الحكومه،
فأجابه بدبلوماسيه: لا أفهم ما تعنيه بـ شيخ،
كل مسلم يجدر به أن يعرف أحكام دينه،
فكل مسلم يجدر به أن يكون شيخ.


الفاضل
قد يقدس بعضنا المشايخ مطلقا،
ولكن، المشيخة غدت عند البعض الكثير لا تعدو أكثر من وظيفة ومصدر رزق،
ولا أُحاسبهم على ذلك، إن تمرسو، كما يفترض منهم، تقوى الله فيما يفعلون،
فكما في المأثور: كاد المعلم أن يكون رسولا،
التدريس أصبح لا يتعدي كونه مهنه،
أغلب ممتهنيه ممن غُلـِّـقت أبوب القبول في وجوههم، وألتحقو بركبه.
فأنني، أتفهم إستيائك فيما ذكرت، لإعتقادك المطلق بنـزاهتهم
وطبعا، لا يدخل فيما ذكرت الإستغلال أو المبالغة في طلب ألأجر،
فذلك لا إختلاف في الإستياء منه..


ورغم ما قلت أنا،
يجدر على إحترام الجميع منهم،
لا لشئ،
إلا لكوني أنا محترم.



مع إحترامي لمن خالفت
تسلمون مليون

[صالح 48]

السلام عليكم
انا لم اكن اقصد من هذا الموضوع ان اُسيء لهذا الخط الشريف
بل بالعكس
انا افخر اني انتسب إليه
لكن احببت ان انبه على نقطة
و هي الإخلاص في العمل الديني
و ان نتأسى بالإنبياء و أهل البيت (ع) و نصبر كما صبروا
لا ان نركن الى المادة
بل يكون كل هدفنا (كرجال دين) ان نوصل الرسالة و ان نؤدي الأمانة التي أرسل الله من أجلها أكثر من 124 الف نبي و ارسل رسوله محمد (ص) و من بعدهم اهل البيت (ع) الذين تحملوا ما تحملوا و صبروا و إستشهدوا في سبيل إيصال هذه الرسالة المقدسة
و الآن في زمن الغيبة هذه المسؤلية ملقاة على عاتقنا (رجال الدين)
فعلينا ان نستحضر الأنبياء و الرسل و أهل البيت (ع) عند القيام بأي عمل رسالي
و عندها تصغر امامنا الدنيا و بالتالي نتجاوز القشور الدنيوية و الأمور المادية
و نؤدي دورنا و نحن خائفون من التقصير و من السؤال يوم القيامة عن هذه الرسالة
هذا ما احببت ان اوصله من هذا الموضوع
و دمتم برعاية الله
و السلام عليكم و رحمة الله

[صالح 48]

لنفعل الموضوع مرة ثانية

فقد كثر المرتادون على هذا المنتدى

[Abert Sapeel]

السلام عليكم إخواني و رحمة الله



بما انه هذا قسم للنقاش و الحوار الفكري احببت ان اطرح هذه الظاهرة الغريبة المنشرة في منطقتنا
و الظاهرة هي ان رجال الدين لا يقومون بعملهم من محاضرات,
و دروس , وصلاة الجمعة و الجماعة ,و قراءة العزاء , و التدريس في الحوزات العلمية ,
إلا ان يشترطوامن الجهات الرسمية او الخاصة (أحزاب مثلا) مقابل مادي و شهرية محددة لقاء عملهم هذا بحجة الظروف المعيشية!!!!
ظاهرة غريبة جداً و منتشرة أيضا
ما رأيكم إخواني بهذه الظاهرة ؟


من و جهة نظري ان رجل الدين الذي نذر نفسه لخدمة الدين عليه ان يتأسى بالإنبياء
فالإنبياء عانوا و حُورِبوا و تأذوا و صبروا لقاء تبليغ الرسالة الإلهة
و كان كل قولهم (لا أسئلكم عليه أجرا ان إجري إلا على الله)
و اما بالنسبة للظروف المعيشية فما المانع ان يعمل رجل الدين عمل جانبي لكي يتغلب على الظروف المعيشية
قد يقول البعض انه لا يستطبع العمل لكي يتفرغ للدراسة اقول ان من جد و جد و من زرع حصد
قد يستغرب البعض قولي هذا و قد يكون له وجه نظر مختلفة
مارأيكم بهذه الظاهرة
و هل تؤيدون مطالبة رجل الدين بالمال
انا متأكد من ان البعض مخالف لي في وجه النظر
ما رأيكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


و السلام





برأيي ، إنه لا يوجد أي إشكال شرعي من تقاضي رجال الدين أجرا ماديا


جراء قيامهم بأي خدمة تتعلق بالدين (كالخطابة ، التدريس في الحوزات العلمية ، إمام المسجد ، الوعظ والإرشاد )


فهم يستعينون بهذا المال لتسير حياتهم وتوفير حاجيات أهلهم وعوائلهم ، وهذا يعتبر مصدر رزق لهم


وإلا من أين سيحصلون على المال ؟




وأما قول إن على العلماء ورجال الدين ، عليهم أن يعملوا بأي عمل ، فهذا شيء غير منطقي


فهذا هو عملهم الأساسي ، وهم أوقفوا أنفسهم لخدمة المسلمين والدين الإسلامي


ولا يخرجهم الأجر الذي يتقاضونه ، من أن يكون عملهم خالص لوجه الله تعالى




ونجد في بعض الدول ـ أوقاف جعفرية ـ تخصص للعلماء ورجال الدين رواتب شهرية




الأخ Real Islam


لو فكرت بالأمر جيدا ، لوجدت إنه عادي جدا


شكرا لك




مع تحياتي

[صالح 48]

السلام عليك اخي النورس الحزين


إنه لا يوجد أي إشكال شرعي من تقاضي رجال الدين أجرا ماديا


جراء قيامهم بأي خدمة تتعلق بالدين


يا اخي كلامنا عن الإشتراط و ليس التقاضي


وأما قول إن على العلماء ورجال الدين ، عليهم أن يعملوا بأي عمل ، فهذا شيء غير منطقي


لماذا غير منطقي
فانا اعرف الكثير من المعممين
مورد رزقهم الوحيد هو التجارة و العمل
و هم فخورون انهم منزهون عن المال الشرعي
الذي يرون انه من حق الفقراء و ليس من حقهم

و ما العيب في العمل
فإن الرسول (ص) كان يبلغ الرسالة الإلهية من جهة
و كان يعمل ليكسب رزقه من جه اخرى

لا تقل لي ان العلماء مشغولين اكثر من النبي(ص)


منتظر الردود
و السلام

[ملاك الورد ..~]

اخي الكريم
الاجادة في العمل تقتضي التفرغ له
والتخصص ايضا
فما وصل له الاخرون من تقدم الا برعايتهم للابحاث سواء بالاموال
ونحن نستخسر دفع الاموال لرجال الدين
فكيف بعالم ان يتفرغ لتأدية واجبه بعد ان ياتي منهك من عمله
كيف بامكانه اعداد بحوثه ومن اين ياتي بالوقت؟؟

[صالح 48]

السلام عليكم
أختي نوارة الدنيا


الاجادة في العمل تقتضي التفرغ له
والتخصص ايضا


نعم معك حق لو كان التفرغ يأتي بجديد

لكننا نجد ان العلماء يتفرغون بالمسائل نفسها
من إيام الشيخ المفيد حتى ايامنا
و لا ياتون بشي جديد
فان التفرغ في هذه الحالة لا ينفع
و اعتبره مضيعة للوقت

مثلا: طالب في الحوزة يمضي 5 اشهر في التفرغ لاحكام الرق و العبودية

ماذا يفيد هذا التفرغ و ماذا قدم للامة الإسلامية
و غيرها الكثير من المسائل التي يتفرغون لها و هي لا تنفع

و ضربت لكم مثلا الرسول (ص)
كان يبلغ الرسالة الإلهة و هو يعمل
او ان الرسول لم يكن متفرغا للتبليغ؟؟

ما المانع ان يخصص رجل الدين وقتا للتفرغ بالأمور (المهمة)
و يعمل و او يدير مؤسسة من جهة اخرى
انا لا ارى مانع و لا اراه مستحيلا
و انا افعل هذا الشيء

[Abert Sapeel]

لكننا نجد ان العلماء يتفرغون بالمسائل نفسها
من إيام الشيخ المفيد حتى ايامنا
و لا ياتون بشي جديد



فهل أنت جاد بكلامك هذا ؟



فهذا تعدي صريح وواضح على العلماء الأجلاء ، والله سبحانه وتعالى يقول في محكم آياته (العلماء ورثة الأنبياء)


ونحن نرى إنهم حفظهم الله يقومون بدور كبير في تأدية رسالتهم وخدمتهم للإسلام والمسلمين


وهل تنكر وتجحد من أنت تأخذ العلم منهم وربما تتلمذت على أيدهم ونهجت من علموهم


هناك الكثير من العلماء لهم دور بارز


الإمام الراحل الخميني قدس سره


السيد الخوئي قدس سره والذي كان مرجع ديني كبير وغالبية الشيعة كانت ولازلت تقلده وتنهج من بحر علمه


والسيد القائد الإمام الخامنائي دام ظله


والسيد علي السستاني دام ظله


والكثير الكثير من العلماء الأجلاء


هل تنكر دورهم وتتنكر لهم ؟؟


ورسولنا الكريم محمد صلى الله عليه وآله ، اشتغل بالتجارة في بداية حياته أي قبل أن ينبئ وتصير عنده رسالة سماوية لتبليغها


عفوا ، لحد هنا وأتوقف ، وربما تكون لي عودة




نسأل الله لك ولنا الهداية




مع تحياتي

[صالح 48]

السلام عليكي أختي الكريمة


والله سبحانه وتعالى يقول في محكم آياته (العلماء ورثة الأنبياء)

من يريد ان يناقش في الدين عليه ان يكون له ادنى إطلاع على الدين

يا اختي هذا حديث و ليست آية !!!!!


وهل تنكر وتجحد من أنت تأخذ العلم منهم



انا لا انكر و لا اجحد دورهم الكبير في تاريخ الدين

هؤلاء مراجعنا العظام و لا نجرء على التطاول على احد منهم

لكن كلامي عن العلماء الذين مازالوا يدرسون في الحوزات

و انا اعاينهم كل يوم

فهم يقضون اشهر في التفرغ لمسألة قد اكل عليها الدهر و شرب
كاحكام العبيد و غيرها
و هذا التفرغ الغير نافع الذي اقصدة

و اكرر كلامي ليس عن المراجع انما عن العلماء المبلغين

و بالنسبة لعمل الرسول (ص)
و الإمام علي (ع)
راجعي الروايات لتتأكدي انهم كانوا يعملون حتى آخر لحظة من حياتهم

و السلام
منتظر الرد

[Abert Sapeel]

من يريد ان يناقش في الدين عليه ان يكون له ادنى إطلاع على الدين





يا اختي هذا حديث و ليست آية !!!!!




أخي الكريم



معك حق من يريد أن يناقش وخصوصا فيما يتعلق بأمور الدين والعلم عليه أن يكون مطلع على الدين ، ولا أدعي إني عالمة وفقيه في هذا المجال ، وإنما متعلمة على سبيل نجاة إن شاء الله ،



تأكد إن هذا الحديث سقط سهوا ، فالآية التي كانت في بالي وقت كتابة الرد (إنما يخشى الله من عباده العلماء) ولم أنتبه إني أدرجت هذا الحديث ، إلا بعد ردك هذا ، وهذا خطأ غير مقصود (جلّ من لا يخطأ)





كلامي عن العلماء الذين مازالوا يدرسون في الحوزات




و انا اعاينهم كل يوم

فهم يقضون اشهر في التفرغ لمسألة قد اكل عليها الدهر و شرب
كاحكام العبيد و غيرها
و هذا التفرغ الغير نافع الذي اقصدة





قد يكون هذا مقرر عليهم في المنهج الدراسي أن يتعلموا هذه الأحكام ، كما هو النظام المتبع في مدارسنا التي نتعلم فيها ، ندرس عن أشياء بلى عليها الدهر وأكل من عصر فرعون وإن لم يكن قبل وهي لا تفيدنا في الحياة ، لكن علينا أن نتعلمها لننجح فقط وننتقل لسنة دراسية أخرى



و بالنسبة لعمل الرسول (ص)





و الإمام علي (ع)

راجعي الروايات لتتأكدي انهم كانوا يعملون حتى آخر لحظة من حياتهم





بكل تأكيد إن الرسول صلى الله عليه وآله ، والإمام علي عليه السلام يعملان في حياتهما ، ولكن لم يكن هذا العمل عمل دنيوي ومن أجل اكتساب المادة ، كإدارة مؤسسة أو شغل وظيفة في الدولة (مثلا) لقد كان صلى الله عليه وآله يخيط ثوبه بنفسه ويخصف نعله ويفتح باب داره, وكان يحلب الشاه والنوق بنفسه,ويساعد أهله في أعمال المنزل



، وكذلك الإمام علي عليه السلام، هذا ما يتعلق بحياتهما الخاصة ،



أما عمل النبي محمد صلى الله عليه وآله المهم هو تبليغ رسالة السماء وتكوين أمة إسلامية ، وكذلك الإمام علي عليه السلام، والأئمة الأطهار عليهم السلام




شكر لكم أخينا الكريم



ومنكم نستفيد




مع تحياتي

[ملاك الورد ..~]

اخي الكريم
قال رسول الله (ص) لولا مال خديجة وسيف علي(ع) ماقام الاسلام
اذا فالمال ضروري لرفعة الاسلام

[صالح 48]

السلام عليكم

اخوتي الكرام

كان هدفي من طرح هذا الموضوع

هو الإضاءة على حالة سيئة منتشرة للأسف بين بعض رجال الدين

و هي عدم القيام بأمور التبليغ إلا أن يشترطوا على المستمعين

ان يدفعوا له مبلغ من المال

و مثله واضح في بعض قراء العزاء

إذا عرض عليهم مبلغ من المال و لم يقبلوا به

يفضلون الجلوس في المنزل على القراءة بمبلغ زهيد

و انا احببت ان انبه الى جانب الإخلاص عند رجال الدين

و عدم التعلق بالماديات مهما صعبت الظروف المعيشية

و لهم اسوة بالرسل الذين كان بعضهم يعيش في الفقر
و لكنه كان يبلغ الرسالة الإلهية من دون تململ
و من دون ان يطلب من احد المال

نعم...
و إن تحجج البعض بعض العلماء لطلبهِ المال بالظروف المعيشية
فإن وجه نظري ان يعمل عمل آخر
اشرف له من ان يتاجر بدين الله

و كانت وجه نظر بعض الإخوة انه : لا, عليه ان يجلس و ان يتفرغ
لطلب العلم و يعيش على المال الشرعي


فقلت انه بعض الإمور التي يتفرغ لها طلاب العلم لا تنفع فالأفضل
ان يتفرغوا للأمور المهمة


و قلت انه لا عيب ان يعمل رجل الدين

و ليس العمل لرجل الدين مستحهجن عرفا
فانا اعرف الكثير من العلماء الأجلاء
عندهم شركات و تجارات في الخارج
و عندهم دور نشر و مطابع و مكتبات

و لا احد يعيب عليهم

هذه وجه نظري

و إن كان احد عنده اي إعتراض فأنا منتظر ٌ له

و السلام