ساقي العطاشا
07-24-2007, 11:30 PM
: مقابلة السيد نصر الله مع الجزيرة - جزء 2 24/07/2007
فيما يلي الجزء الثاني من مقابلة الامين العام لحزب الله السيد حسن نصر الله مع قناة الجزيرة:
مشاهدينا الكرام ، سلام الله عليكم ، أهلا بكم في هذا الجزء الثاني وهذه الحلقة الخاصة مع أمين عام "حزب الله " السيد حسن نصرالله.
س- مرحبا بكم سماحة السيد من جديد، في الجزء الأول تناولنا القضايا العسكرية وكواليسها، ولكن اسمح لي أن نبدأ في هذا الجزء من المصطلح الذي ذكرتموه بعد الحرب، وصف ما حصل بأنه نصر الهي، نحن نعلم بأنكم مؤمنون بأنكم مسلمون، بأنكم غيبيون، ولكن لماذا تصفون هذا النصر بأنه الهي وكأنه لا قدرات وكأن بشركم لم يكن يملك شيئا على الأرض، انما اعتمدتم فقط على الرعاية الالهية؟
ج- "وصف النصر الالهي لا يعني هذا على الاطلاق، نحن فهمنا يقول ما يلي: ان الله سبحانه وتعالى أمرنا أن نُعد العدة ، أيضا أمرنا أن نجاهد ، من يعتدي على أرضنا ويحتل بلدنا، يهدد وجود هذا البلد. هذا واحد.
نحن نتحدث عن أمر المقاومة، كما انه عمل وطني ، لكن هو بالدرجة الأولى بالنسبة الينا هو تكليف الهي ديني شرعي ينسجم مع شرائع السماء كلها، فأولا نحن نستجيب لأمره.
ثانيا، هو أمرنا أن نُعد العدة "وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة"، وأمرنا بالقتال، وفي القتال ان نأخذ في الأسباب هذه العوامل المادية، كل الأسباب العسكرية السياسية، المادية، الاجتماعية ، المعنوية والإعلامية الخ.. الى جانب هذا، نحن نؤمن بأن الأمر هو بيد الله سبحانه وتعالى أولا وأخيرا و"ما تشاؤون إلا أن يشاء الله".
الله سبحانه وتعالى قال لنا "توكلوا عليَ" عندما نطيعه ونلتزم أمره ونمشي في طريقه ونتوكل عليه ونؤمن بأنه يتدخل وليس كما قالت اليهود ، الله تعالى يقول: "قالت اليهود يد الله مغلولة"، نحن نؤمن بأن كل ما يجري في هذا الكون هو في يد الله وفي مشيئة الله سبحانه وتعالى، اذا هو يتدخل وهو وعد بأن ينصر، وأن يمد، وأن يعين، وأن يدافع، وأن يقوي، وأن يرمي، وأن يثبت، وأن ينزل السكينة والطمأنينة وأن يغير المعادلات والموازين، كلنا نؤمن به.
نحن لا يمنع اننا أطعنا أمر الهنا واشتغلنا تكليفنا وأخذنا بالاسباب . كل شيء نستطيع أن نقوم به على مستوى الأخذ بالأسباب أخذنا فيه، الآن تقول لي إنكم لم تسقطوا "فانتوم" طيب أنا لم أستطع ان أحضر سلاح يسقط "فانتوم" ولكن كل شيء نستطيع فعله في مساحة القدرة والطاقة نحن فعلناه،
س- في خضم الاتصالات السياسية العام الماضي هل فوجئتم بموقف الجنرال عون منذ الأيام الأولى عندما وقف إلى جانبكم، هل فوجئتم بهذا الأمر وهل وقف متأخرا بعد أن يتأكد بأنكم يمكن أن تكونوا صامدين أم ماذا؟
ج- " أنا بحسب معرفتي بالعماد عون حتى عندما عملنا التفاهم ، كنت أعتبر ان من جملة خصوصيات هذا الرجل ، الصدق والوفاء، ممكن أن تختلف معه في السياسة، ولكن الذي يقوله يقوله، والذي يلتزم به يلتزم به، هذه قناعتنا. عندما عملنا التفاهم بين "حزب الله" و"التيارالوطني الحر" نحن عملنا أساس وطني كبيرجدا ولمرحلة متقدمة، وأنا برأيي خصوصا بالموضوع المسيحي-الاسلامي في لبنان، اذا أردت أن تقول ما قبل وما بعد التفاهم بين "حزب الله" و"التيار الوطني الحر" تستطيع أن تعمل مفصل ما قبل التفاهم وما بعد التفاهم، وأنا في هذه النقطة بين هلالين، نتيجة النقاشات التي تحصل في لبنان، المرحلة السابقة ممكن كثيرا ان نتناقش فيها، لكن أنا أقول للمسيحيين "حزب الله" ملتزم تماما بالتفاهم وارجعوا واقرأوا التفاهم بشكل جيد لكل واحد يحاول يحكي عن مخاوف لها علاقة بـ"حزب الله".
في كل الأحوال، تأسسـت هذه العلاقة من خلال التفاهــم ومشـيت في السيــاسة وفي غير السياسة، وجاء الموقف في زمن الحرب ليؤكد رؤيتنا وفهمنا ذلك لم يكن مفاجئا ، نعم كنا سعداء جدا بأنه ثبت ان رؤيتنا وفهمنا للرجل ولتياره انه صحيح".
س- كان هذا منذ الأيام الاولى أو بعد ذلك؟
ج- "منذ اللحظات الأولى ومنذ الأيام الاولى وأنا أعرف ذلك وطبعا الانسان عندما يحترم هذا الموقف أكثر، في ان واحد أخذ موقف معك، فهذا ينطبق طبعا على بقية القيادات السياسية المسيحية والاسلامية الوطنية الموجودة في لبنان، كل هذه القيادات عندما تقف معك ، من أول يوم لأنه تبيَن ان هناك حرب عالمية عليك وبالتحديد، طلع واحد زائد واحد يساوي اثنين، انه مستحيل انك تربح، بل الصعب جدا انك تربح ويأخذ الموقف معنى ذلك، انه لا يأخذ الموقف لحسابات سياسية وحسابات مصالح إنما يأخذ الموقف المبدئي الأخلاقي الوطني، سليم صحيح ويجب ان يؤخذ أيا تكن نتائج هذا الموقف.
أنا أعتقد ان الذين أخذوا الموقف الى جانب المقاومة في ذلك اليوم أخذوه على أساس اخلاقي انساني وطني، وليس على أساس مصالح شخصية، عندما ننظر الى الأيام الأولى وحجم الهجوم الكبير علينا غير العسكري، السياسي والإعلامي، وان هذه الحرب ستستمر وستطول وسيدمَر "حزب الله" ويسحق "حزب الله" ، هناك ناس لم تكن مضطرة ان تأخذ مواقف وأنت تعرف ان هناك ثقافة عند بعض اللبنانيين، أنا أسميها ثقافة الوقوف على التل، عندما يكون هناك صراع تقف على التل وتتفرج لترى الى أين الكفة ستميل فيأخذ هذه الكفة. كل الذين أخذوا المواقف منذ اليوم الأول لم يقفوا على التل، وما كان يعنيهم النتائج السياسية والعسكرية للمعركة، هم كانت خلفيتهم خلفية أخلاقية وطنية، ولذلك أنا قلت في المقابلة معك بعد الحرب، اننا نشعر بأن لهذه القيادات وهذه التيارات وهذه القوى دين في أعناقنا لا يمكن أن ننساه أو نتجاهله الى يوم القيامة، هذا التعبير يدل كم أثر فينا هذا الموقف عاطفيا ونفسيا".
س- هناك مـن وقف على التل وهناك من وقف معكم وهناك من لم يكن معكم؟
ج- "بدأنا بالمشاكل، هناك قوى سياسية اتخذت موقف على ما أذكر الآن من معظم السياسيين، لم يقف أحد على التل، هناك ناس كانت واضحة وهناك ناس احتضنوا المقاومة سياسيا، حياتيا ، اجتماعيا وعسكريا، وحقيقة اعتبرت ان مصيرها ومصيرنا واحد. وهناك ناس لم تقف على التل واتخذت الموقع الآخر ونحن بعد الحرب عندما طالبنا بحكومة وحدة وطنية كان الرد علينا بأن حكومة الوحدة الوطنية هي انتحار. وصدرت بيانات قاسية اللهجة حملتنا مسؤولية الحرب، تكلمت بنفس لغة العدو الإسرائيلي وان الحرب كانت من اجل سورية، ومن أجل ايران وليست حربا وطنية، وقتها حصلت سجالات وأخذ وعطاء في هذا الموضوع، لكن هناك قوى أنا لا أنكر أن قواعدها الشعبية، ممكن هي أعطت ايعاز أو مؤكدا أعطت ايعاز بالاهتمام الإنساني والاجتماعي، وأنا شكرتهم وقت الحرب، ولكن على المستوى السياسي والإعلامي والموقف السياسي هم لم يكونوا معنا، وهناك قيادات سياسية لو سمعت خطابها في وقت الحرب ورأيت وسائل إعلامها في الحرب بالحد الأدنى لم يكونوا معنا".
س- للتاريخ سماحة السيد لماذا أتهمتم حكومة الرئيس السنيورة بأنها لم تكن معكم وحتى أنكم استخدمتم عدة مرات مصطلح بأنكم طُعنتم في الظهر؟
ج- "هذا يدخلنا الى الحراك السياسي وقت الحرب كلها، يعني الطروحات السياسية والأهداف السياسية والمفاوضات، الأقدر على التحدث عن هذا الجانب هو دولة الرئيس نبيه بري لأنه هو كان في الحقيقة يقود عملية التفاوض، بل أستطيع القول كان يقود العملية السياسية، يعني منذ الأيام الأولى للحرب، بالنهاية كان هذا الموضوع بأنه ليس هو فقط رئيس مجلس نيابي ، أكيد كونه رئيس مجلس نيابي يستقبل وفود تتكلم معه بحسب التركيبة اللبنانية، لكن في نهاية المطاف "حزب الله" و"امل" هما الموجودان بشكل مباشر على الأرض في الجنوب، وفي مواجهة المعركة ونحن اخلاصا لهذه المعركة ، نحن وهم كنا معنيان بتنسيق كل جهودنا، فمن البداية كنت أنا أتابع الشق العسكري بشكل مباشر، وطبعا دولة الرئيس يكون في كامل الصورة وهو يتابع الشق السياسي، وأنا أكون في الصورة ونبقى على تشاور دائم".
منذ الأيام الأولى للحرب، الإسرائيلي والأميركي وضعا هدف، وبعد ذلك نأتي للشرق الأوسط الجديد والهدف هو إنهاء "حزب الله"، انهاؤه بمعنى الوجود العسكري والسياسي الخ.. وإطلاق سراح الأسيرين بلا قيد وبلا شرط، وإرسال قوات متعددة الجنسيات تحت الفصل السابع إلى جنوب لبنان، يعني لا الأميركيين ولا الإسرائيليين ولا حتى بعض الأطراف الداخلية اللبنانية كانت في ذلك الوقت تتكلم عن إرسال الجيش إلى الجنوب، لأنهم كانوا يتعاطون مع الجيش على انه جيش غير موثوق، قيادته، ضباطه، جنوده وعقيدته غير موثوقة وبالتالي لم يكن الطرح المعتمد في ذلك الحين، هو إرسال الجيش إلى الجنوب لحل المشكلة، إنما إرسال قوات متعددة الجنسيات تحت الفصل السابع.
الحكومة اللبنانية وقفت منذ اليوم الأول وقالت انه ليس لديها علم ولا دخل لها، ماشي الحال، نحن لم نعلَق على الموضوع، لكن لبنان الآن أصبح في حالة حرب صح أم خطأ، من اتخذ القرار، هو الآن في حالة حرب. وقالوا بعد ذلك نتحاسب ، ولكن كيف تصرفوا كحكومة لبنانية معنية بحالة حرب، كوسيط أو كطرف أبعد من وسيط، منذ بداية الحرب قالوا يا شباب إسرائيل ستكمل المعركة، شهر ، اثنين، ثلاثة، أربعة ولن تقف هذه المعركة وستدمَرون وستسحقون ولا يوجد حل الا كيت وكيت وكيت، ويضغطوا علينا في هذا الاتجاه، طيب هنا انت بدك تحمل معي أو تضغط عليَ".
س- ما معنى كيت وكيت ومن الذي كان يضغط عليكم ، وأنا حسب ما فهمت من الرئيس السنيورة بأنه لم يكن يتبنى موقفا كان ينقل لكم؟
ج- "كان ينقل لنا الموقــف ويقول لنا انكم ستدمَرون وتسحــقون ان لم تقف هذه الحرب، ولكن بعد ذلك كان يتبنى. منذ البداية فريق السلطة حمل هدف واشتغل له.
33 يوم حرب نحن ماذا كنا نطرح؟ كنا نطرح وقف إطلاق نار غير مشروط، وبعد وقف النار نرى كيف نحل المسائل الثانية، وأنت تذكر انه كان هناك قيادات سياسية تطلع على وسائل الإعلام وتقول، نحن نرفض وقف إطلاق نار، كيف ما كان نحن نريد حلا شاملا للمشاكل القائمة مع إسرائيل، يعني ماذا كانوا يقولون، استمري يا اسرائيل بتهجير الناس وبتدمير بيوت الناس وأكملي القصف والقتل، نحن لا نريد وقف إطلاق نار إلا في إطار حل شامل، يعني القصف كان ينزل على رأسنا والرئيس فؤاد السنيورة لا يريد وقف إطلاق نار إلا ليحل موضوع مزارع شبعا والبنود التي تكلم عنها.
كل الذي قيل من أول يوم لآخر يوم، نريد حل شامل وبسط سلطة الدولة ولا سلاح إلا سلاح الدولة، يعني هم يستغلون الحرب ودمائنا وأشلائنا وبيوتنا وناسنا والبلد كله.
هل تتصور أن هناك لبناني مسؤول عنده إحساس إنساني وطني في الحكومة أو في فريق السلطة، ويقول نحن لا نقبل وقف إطلاق النار إلا في إطار حل شامل ، كيف ذلك؟.
لما أتينا الى المفاوضات ، كل الكلام معنا كان سلَم الأسرى وسلَم السلاح طوعيا، ليس في جنوب الليطاني بل سلاح المقاومة كلها، وأقبلوا معنا بقوات متعددة الجنسيات، ولماذا أقبلوا معانا؟، لأنه عندما لم نقبل نحن بقوات متعددة الجنسيات ونعتبرها قوات احتلال، يعني هذه القوات أتت لتقاتل ويجب أن نقبل حتى تأتي هذه القوات ضامنة انه لم يقاتلهم اللبنانيون، وفي الحد الأدنى بعض اللبنانيين، لكن مع تطور الوضع الميداني الذي جعل السقف السياسي الأميركي-الإسرائيلي-الفرنسي- الأوروبي- العربي الداخلي ينزل وينزل وينزل، هو الوضع الميداني والفشل الإسرائيلي وصمود المقاومة وصمود الناس وصمود البلد.
هذه الحملة كانت البداية بتسليم سلاحك وتسلَم الأسيرين وتقبل بمتعددة الجنسيات وينتهي الموضوع. نحن في البداية قدمنا الحل التالي، لأنه قيل لنا انه لا يمكن العودة الى الوضع الذي كان قبل 12 تموز ، كلام صحيح ومنطقي ولا نحن نريد ان نعود الى ما كنا عليه قبل 12 تموز، لأنه بعد حرب بهذا المستوى، اذا جلسنا نحن على الحدود فأي مشكل صغير يمكن أن يشعل حربا، في الوقت الذي من 2000 الى 2006 سياسة العدو الإسرائيلي كانت سياسة الاحتواء. طيب ، انا اذا أتوا وقالوا لي، ارجع واجلس على الحدود، أقول اذا كان هناك من يجلس على الحدود غيري، يكون أحسن . ولذلك نحن من البداية ودولة الرئيس بري طرحنا فكرة ارسال الجيش لاستلام الحدود، وهناك يونيفل ، نحن مع تعزيز اليونيفل، يعني في الأصل طرح إرسال الجيش اللبناني الى الحدود وتعزيز اليونيفل كان طرحنا نحن. أما طرح الفريق الآخر متعددة الجنسيات تحت الفصل السابع.
الجيــش اللبناني موجود في شمال الليطاني، قوات المتــعددة الجنسيات تدرب الجيش اللبنــاني في شمال الليطانــي وتعيد بنــاء المؤسسة، يعني مؤسسة غير موثوقة.
لما صمدنا، بدأ ينزل السقف وبدأ الكلام بأنه لا داعي لتدمير "حزب الله" وننهيه ، ولا نقول لـ"حزب الله" بأن يسلَم سلاحه في كل لبنان، نريد اقامة منطقة عازلة الى جنوب الليطاني. الجيش اللبناني باستطاعته الذهاب الى الجنوب ولكن الى جانب الجيش اللبناني قوات متعددة الجنسيات تحت الفصل السابع.
الآن هم سيقولون هذا غير صحيح، وأنا قرأت في بعض الصحف مقالات ترويجية في جزء منها افتراء وكذب، وأنا آسف لاستخدام هذه اللغة. أنا أحب أن اؤكد انه حتى اليوم الثلاثين من الحرب، كان الكلام الذي يقال لنا: قوات متعددة جنسيات تحت الفصل السابع".
س- الكلام معكم من قبل من؟
ج- " من قبل مسؤولين في الحكومة اللبنانية، ومن ورائهم، ودعنا لا ندخل في الأسماء ، ولكن أقول فريق السلطة كانوا مهتمين لهذا الطرح ويعملون لهذا الطرح ".
س- لكن الرئيس بري وصفها بحكومة المقاومة؟
ج- "هذا له اعتبارات ما بعد الحرب، ولكن الذي كان يُحكى معنا هو التبني ، واذا لم تقبلوا البلد سيتخرب ، يعني انت عندما تقول لي اذا لم تقبل البلد سيتدمر وسيتخرب وأنت تتحمل المسؤولية، هذا يعني انك تضغط عليَ وأنت تتبنى هذا الطرح.
أما موضوع الأسرى ، فمن أول يوم أخرجناه من النقاش، في موضوع الأسرى، قلنا هناك تفاوض غير مباشر وتبادل ونقطة على أول السطر، والحقيقة هم لم يعودوا يسألون عن الأسرى، يعني موضوع المفاوضات أو التبادل أو موضوع الجنديين الاسرائيليين موضوع هامشي جدا.
فيما يلي الجزء الثاني من مقابلة الامين العام لحزب الله السيد حسن نصر الله مع قناة الجزيرة:
مشاهدينا الكرام ، سلام الله عليكم ، أهلا بكم في هذا الجزء الثاني وهذه الحلقة الخاصة مع أمين عام "حزب الله " السيد حسن نصرالله.
س- مرحبا بكم سماحة السيد من جديد، في الجزء الأول تناولنا القضايا العسكرية وكواليسها، ولكن اسمح لي أن نبدأ في هذا الجزء من المصطلح الذي ذكرتموه بعد الحرب، وصف ما حصل بأنه نصر الهي، نحن نعلم بأنكم مؤمنون بأنكم مسلمون، بأنكم غيبيون، ولكن لماذا تصفون هذا النصر بأنه الهي وكأنه لا قدرات وكأن بشركم لم يكن يملك شيئا على الأرض، انما اعتمدتم فقط على الرعاية الالهية؟
ج- "وصف النصر الالهي لا يعني هذا على الاطلاق، نحن فهمنا يقول ما يلي: ان الله سبحانه وتعالى أمرنا أن نُعد العدة ، أيضا أمرنا أن نجاهد ، من يعتدي على أرضنا ويحتل بلدنا، يهدد وجود هذا البلد. هذا واحد.
نحن نتحدث عن أمر المقاومة، كما انه عمل وطني ، لكن هو بالدرجة الأولى بالنسبة الينا هو تكليف الهي ديني شرعي ينسجم مع شرائع السماء كلها، فأولا نحن نستجيب لأمره.
ثانيا، هو أمرنا أن نُعد العدة "وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة"، وأمرنا بالقتال، وفي القتال ان نأخذ في الأسباب هذه العوامل المادية، كل الأسباب العسكرية السياسية، المادية، الاجتماعية ، المعنوية والإعلامية الخ.. الى جانب هذا، نحن نؤمن بأن الأمر هو بيد الله سبحانه وتعالى أولا وأخيرا و"ما تشاؤون إلا أن يشاء الله".
الله سبحانه وتعالى قال لنا "توكلوا عليَ" عندما نطيعه ونلتزم أمره ونمشي في طريقه ونتوكل عليه ونؤمن بأنه يتدخل وليس كما قالت اليهود ، الله تعالى يقول: "قالت اليهود يد الله مغلولة"، نحن نؤمن بأن كل ما يجري في هذا الكون هو في يد الله وفي مشيئة الله سبحانه وتعالى، اذا هو يتدخل وهو وعد بأن ينصر، وأن يمد، وأن يعين، وأن يدافع، وأن يقوي، وأن يرمي، وأن يثبت، وأن ينزل السكينة والطمأنينة وأن يغير المعادلات والموازين، كلنا نؤمن به.
نحن لا يمنع اننا أطعنا أمر الهنا واشتغلنا تكليفنا وأخذنا بالاسباب . كل شيء نستطيع أن نقوم به على مستوى الأخذ بالأسباب أخذنا فيه، الآن تقول لي إنكم لم تسقطوا "فانتوم" طيب أنا لم أستطع ان أحضر سلاح يسقط "فانتوم" ولكن كل شيء نستطيع فعله في مساحة القدرة والطاقة نحن فعلناه،
س- في خضم الاتصالات السياسية العام الماضي هل فوجئتم بموقف الجنرال عون منذ الأيام الأولى عندما وقف إلى جانبكم، هل فوجئتم بهذا الأمر وهل وقف متأخرا بعد أن يتأكد بأنكم يمكن أن تكونوا صامدين أم ماذا؟
ج- " أنا بحسب معرفتي بالعماد عون حتى عندما عملنا التفاهم ، كنت أعتبر ان من جملة خصوصيات هذا الرجل ، الصدق والوفاء، ممكن أن تختلف معه في السياسة، ولكن الذي يقوله يقوله، والذي يلتزم به يلتزم به، هذه قناعتنا. عندما عملنا التفاهم بين "حزب الله" و"التيارالوطني الحر" نحن عملنا أساس وطني كبيرجدا ولمرحلة متقدمة، وأنا برأيي خصوصا بالموضوع المسيحي-الاسلامي في لبنان، اذا أردت أن تقول ما قبل وما بعد التفاهم بين "حزب الله" و"التيار الوطني الحر" تستطيع أن تعمل مفصل ما قبل التفاهم وما بعد التفاهم، وأنا في هذه النقطة بين هلالين، نتيجة النقاشات التي تحصل في لبنان، المرحلة السابقة ممكن كثيرا ان نتناقش فيها، لكن أنا أقول للمسيحيين "حزب الله" ملتزم تماما بالتفاهم وارجعوا واقرأوا التفاهم بشكل جيد لكل واحد يحاول يحكي عن مخاوف لها علاقة بـ"حزب الله".
في كل الأحوال، تأسسـت هذه العلاقة من خلال التفاهــم ومشـيت في السيــاسة وفي غير السياسة، وجاء الموقف في زمن الحرب ليؤكد رؤيتنا وفهمنا ذلك لم يكن مفاجئا ، نعم كنا سعداء جدا بأنه ثبت ان رؤيتنا وفهمنا للرجل ولتياره انه صحيح".
س- كان هذا منذ الأيام الاولى أو بعد ذلك؟
ج- "منذ اللحظات الأولى ومنذ الأيام الاولى وأنا أعرف ذلك وطبعا الانسان عندما يحترم هذا الموقف أكثر، في ان واحد أخذ موقف معك، فهذا ينطبق طبعا على بقية القيادات السياسية المسيحية والاسلامية الوطنية الموجودة في لبنان، كل هذه القيادات عندما تقف معك ، من أول يوم لأنه تبيَن ان هناك حرب عالمية عليك وبالتحديد، طلع واحد زائد واحد يساوي اثنين، انه مستحيل انك تربح، بل الصعب جدا انك تربح ويأخذ الموقف معنى ذلك، انه لا يأخذ الموقف لحسابات سياسية وحسابات مصالح إنما يأخذ الموقف المبدئي الأخلاقي الوطني، سليم صحيح ويجب ان يؤخذ أيا تكن نتائج هذا الموقف.
أنا أعتقد ان الذين أخذوا الموقف الى جانب المقاومة في ذلك اليوم أخذوه على أساس اخلاقي انساني وطني، وليس على أساس مصالح شخصية، عندما ننظر الى الأيام الأولى وحجم الهجوم الكبير علينا غير العسكري، السياسي والإعلامي، وان هذه الحرب ستستمر وستطول وسيدمَر "حزب الله" ويسحق "حزب الله" ، هناك ناس لم تكن مضطرة ان تأخذ مواقف وأنت تعرف ان هناك ثقافة عند بعض اللبنانيين، أنا أسميها ثقافة الوقوف على التل، عندما يكون هناك صراع تقف على التل وتتفرج لترى الى أين الكفة ستميل فيأخذ هذه الكفة. كل الذين أخذوا المواقف منذ اليوم الأول لم يقفوا على التل، وما كان يعنيهم النتائج السياسية والعسكرية للمعركة، هم كانت خلفيتهم خلفية أخلاقية وطنية، ولذلك أنا قلت في المقابلة معك بعد الحرب، اننا نشعر بأن لهذه القيادات وهذه التيارات وهذه القوى دين في أعناقنا لا يمكن أن ننساه أو نتجاهله الى يوم القيامة، هذا التعبير يدل كم أثر فينا هذا الموقف عاطفيا ونفسيا".
س- هناك مـن وقف على التل وهناك من وقف معكم وهناك من لم يكن معكم؟
ج- "بدأنا بالمشاكل، هناك قوى سياسية اتخذت موقف على ما أذكر الآن من معظم السياسيين، لم يقف أحد على التل، هناك ناس كانت واضحة وهناك ناس احتضنوا المقاومة سياسيا، حياتيا ، اجتماعيا وعسكريا، وحقيقة اعتبرت ان مصيرها ومصيرنا واحد. وهناك ناس لم تقف على التل واتخذت الموقع الآخر ونحن بعد الحرب عندما طالبنا بحكومة وحدة وطنية كان الرد علينا بأن حكومة الوحدة الوطنية هي انتحار. وصدرت بيانات قاسية اللهجة حملتنا مسؤولية الحرب، تكلمت بنفس لغة العدو الإسرائيلي وان الحرب كانت من اجل سورية، ومن أجل ايران وليست حربا وطنية، وقتها حصلت سجالات وأخذ وعطاء في هذا الموضوع، لكن هناك قوى أنا لا أنكر أن قواعدها الشعبية، ممكن هي أعطت ايعاز أو مؤكدا أعطت ايعاز بالاهتمام الإنساني والاجتماعي، وأنا شكرتهم وقت الحرب، ولكن على المستوى السياسي والإعلامي والموقف السياسي هم لم يكونوا معنا، وهناك قيادات سياسية لو سمعت خطابها في وقت الحرب ورأيت وسائل إعلامها في الحرب بالحد الأدنى لم يكونوا معنا".
س- للتاريخ سماحة السيد لماذا أتهمتم حكومة الرئيس السنيورة بأنها لم تكن معكم وحتى أنكم استخدمتم عدة مرات مصطلح بأنكم طُعنتم في الظهر؟
ج- "هذا يدخلنا الى الحراك السياسي وقت الحرب كلها، يعني الطروحات السياسية والأهداف السياسية والمفاوضات، الأقدر على التحدث عن هذا الجانب هو دولة الرئيس نبيه بري لأنه هو كان في الحقيقة يقود عملية التفاوض، بل أستطيع القول كان يقود العملية السياسية، يعني منذ الأيام الأولى للحرب، بالنهاية كان هذا الموضوع بأنه ليس هو فقط رئيس مجلس نيابي ، أكيد كونه رئيس مجلس نيابي يستقبل وفود تتكلم معه بحسب التركيبة اللبنانية، لكن في نهاية المطاف "حزب الله" و"امل" هما الموجودان بشكل مباشر على الأرض في الجنوب، وفي مواجهة المعركة ونحن اخلاصا لهذه المعركة ، نحن وهم كنا معنيان بتنسيق كل جهودنا، فمن البداية كنت أنا أتابع الشق العسكري بشكل مباشر، وطبعا دولة الرئيس يكون في كامل الصورة وهو يتابع الشق السياسي، وأنا أكون في الصورة ونبقى على تشاور دائم".
منذ الأيام الأولى للحرب، الإسرائيلي والأميركي وضعا هدف، وبعد ذلك نأتي للشرق الأوسط الجديد والهدف هو إنهاء "حزب الله"، انهاؤه بمعنى الوجود العسكري والسياسي الخ.. وإطلاق سراح الأسيرين بلا قيد وبلا شرط، وإرسال قوات متعددة الجنسيات تحت الفصل السابع إلى جنوب لبنان، يعني لا الأميركيين ولا الإسرائيليين ولا حتى بعض الأطراف الداخلية اللبنانية كانت في ذلك الوقت تتكلم عن إرسال الجيش إلى الجنوب، لأنهم كانوا يتعاطون مع الجيش على انه جيش غير موثوق، قيادته، ضباطه، جنوده وعقيدته غير موثوقة وبالتالي لم يكن الطرح المعتمد في ذلك الحين، هو إرسال الجيش إلى الجنوب لحل المشكلة، إنما إرسال قوات متعددة الجنسيات تحت الفصل السابع.
الحكومة اللبنانية وقفت منذ اليوم الأول وقالت انه ليس لديها علم ولا دخل لها، ماشي الحال، نحن لم نعلَق على الموضوع، لكن لبنان الآن أصبح في حالة حرب صح أم خطأ، من اتخذ القرار، هو الآن في حالة حرب. وقالوا بعد ذلك نتحاسب ، ولكن كيف تصرفوا كحكومة لبنانية معنية بحالة حرب، كوسيط أو كطرف أبعد من وسيط، منذ بداية الحرب قالوا يا شباب إسرائيل ستكمل المعركة، شهر ، اثنين، ثلاثة، أربعة ولن تقف هذه المعركة وستدمَرون وستسحقون ولا يوجد حل الا كيت وكيت وكيت، ويضغطوا علينا في هذا الاتجاه، طيب هنا انت بدك تحمل معي أو تضغط عليَ".
س- ما معنى كيت وكيت ومن الذي كان يضغط عليكم ، وأنا حسب ما فهمت من الرئيس السنيورة بأنه لم يكن يتبنى موقفا كان ينقل لكم؟
ج- "كان ينقل لنا الموقــف ويقول لنا انكم ستدمَرون وتسحــقون ان لم تقف هذه الحرب، ولكن بعد ذلك كان يتبنى. منذ البداية فريق السلطة حمل هدف واشتغل له.
33 يوم حرب نحن ماذا كنا نطرح؟ كنا نطرح وقف إطلاق نار غير مشروط، وبعد وقف النار نرى كيف نحل المسائل الثانية، وأنت تذكر انه كان هناك قيادات سياسية تطلع على وسائل الإعلام وتقول، نحن نرفض وقف إطلاق نار، كيف ما كان نحن نريد حلا شاملا للمشاكل القائمة مع إسرائيل، يعني ماذا كانوا يقولون، استمري يا اسرائيل بتهجير الناس وبتدمير بيوت الناس وأكملي القصف والقتل، نحن لا نريد وقف إطلاق نار إلا في إطار حل شامل، يعني القصف كان ينزل على رأسنا والرئيس فؤاد السنيورة لا يريد وقف إطلاق نار إلا ليحل موضوع مزارع شبعا والبنود التي تكلم عنها.
كل الذي قيل من أول يوم لآخر يوم، نريد حل شامل وبسط سلطة الدولة ولا سلاح إلا سلاح الدولة، يعني هم يستغلون الحرب ودمائنا وأشلائنا وبيوتنا وناسنا والبلد كله.
هل تتصور أن هناك لبناني مسؤول عنده إحساس إنساني وطني في الحكومة أو في فريق السلطة، ويقول نحن لا نقبل وقف إطلاق النار إلا في إطار حل شامل ، كيف ذلك؟.
لما أتينا الى المفاوضات ، كل الكلام معنا كان سلَم الأسرى وسلَم السلاح طوعيا، ليس في جنوب الليطاني بل سلاح المقاومة كلها، وأقبلوا معنا بقوات متعددة الجنسيات، ولماذا أقبلوا معانا؟، لأنه عندما لم نقبل نحن بقوات متعددة الجنسيات ونعتبرها قوات احتلال، يعني هذه القوات أتت لتقاتل ويجب أن نقبل حتى تأتي هذه القوات ضامنة انه لم يقاتلهم اللبنانيون، وفي الحد الأدنى بعض اللبنانيين، لكن مع تطور الوضع الميداني الذي جعل السقف السياسي الأميركي-الإسرائيلي-الفرنسي- الأوروبي- العربي الداخلي ينزل وينزل وينزل، هو الوضع الميداني والفشل الإسرائيلي وصمود المقاومة وصمود الناس وصمود البلد.
هذه الحملة كانت البداية بتسليم سلاحك وتسلَم الأسيرين وتقبل بمتعددة الجنسيات وينتهي الموضوع. نحن في البداية قدمنا الحل التالي، لأنه قيل لنا انه لا يمكن العودة الى الوضع الذي كان قبل 12 تموز ، كلام صحيح ومنطقي ولا نحن نريد ان نعود الى ما كنا عليه قبل 12 تموز، لأنه بعد حرب بهذا المستوى، اذا جلسنا نحن على الحدود فأي مشكل صغير يمكن أن يشعل حربا، في الوقت الذي من 2000 الى 2006 سياسة العدو الإسرائيلي كانت سياسة الاحتواء. طيب ، انا اذا أتوا وقالوا لي، ارجع واجلس على الحدود، أقول اذا كان هناك من يجلس على الحدود غيري، يكون أحسن . ولذلك نحن من البداية ودولة الرئيس بري طرحنا فكرة ارسال الجيش لاستلام الحدود، وهناك يونيفل ، نحن مع تعزيز اليونيفل، يعني في الأصل طرح إرسال الجيش اللبناني الى الحدود وتعزيز اليونيفل كان طرحنا نحن. أما طرح الفريق الآخر متعددة الجنسيات تحت الفصل السابع.
الجيــش اللبناني موجود في شمال الليطاني، قوات المتــعددة الجنسيات تدرب الجيش اللبنــاني في شمال الليطانــي وتعيد بنــاء المؤسسة، يعني مؤسسة غير موثوقة.
لما صمدنا، بدأ ينزل السقف وبدأ الكلام بأنه لا داعي لتدمير "حزب الله" وننهيه ، ولا نقول لـ"حزب الله" بأن يسلَم سلاحه في كل لبنان، نريد اقامة منطقة عازلة الى جنوب الليطاني. الجيش اللبناني باستطاعته الذهاب الى الجنوب ولكن الى جانب الجيش اللبناني قوات متعددة الجنسيات تحت الفصل السابع.
الآن هم سيقولون هذا غير صحيح، وأنا قرأت في بعض الصحف مقالات ترويجية في جزء منها افتراء وكذب، وأنا آسف لاستخدام هذه اللغة. أنا أحب أن اؤكد انه حتى اليوم الثلاثين من الحرب، كان الكلام الذي يقال لنا: قوات متعددة جنسيات تحت الفصل السابع".
س- الكلام معكم من قبل من؟
ج- " من قبل مسؤولين في الحكومة اللبنانية، ومن ورائهم، ودعنا لا ندخل في الأسماء ، ولكن أقول فريق السلطة كانوا مهتمين لهذا الطرح ويعملون لهذا الطرح ".
س- لكن الرئيس بري وصفها بحكومة المقاومة؟
ج- "هذا له اعتبارات ما بعد الحرب، ولكن الذي كان يُحكى معنا هو التبني ، واذا لم تقبلوا البلد سيتخرب ، يعني انت عندما تقول لي اذا لم تقبل البلد سيتدمر وسيتخرب وأنت تتحمل المسؤولية، هذا يعني انك تضغط عليَ وأنت تتبنى هذا الطرح.
أما موضوع الأسرى ، فمن أول يوم أخرجناه من النقاش، في موضوع الأسرى، قلنا هناك تفاوض غير مباشر وتبادل ونقطة على أول السطر، والحقيقة هم لم يعودوا يسألون عن الأسرى، يعني موضوع المفاوضات أو التبادل أو موضوع الجنديين الاسرائيليين موضوع هامشي جدا.